Я был бы рад с ним поболтать )) Хотя сомневаюсь, что он меня вообще помнит )
Да и со многими было бы интересно пообщаться, кто был здесь в 2004 - 2007 годах.
Можно и в Steam добавиться, сыграть в соревновательном режиме в Counter-Strike 2 командой.

Imperialist и sc@ryb0y - вас обоих рад видеть ))

А про 17 лет я имел в виду, что наиболее активно я общался на форуме в период 2004 - 2007 годов. Потом всё реже, эпизодически, по мере того, как стал появляться Вконтакте и надоедать Counter-Strike: Source.

В 2009-2010 я вообще уехал в США и жил сначала в Нью-Йорке, потом в Лос-Анджелесе )) Так что на какое-то время стало уже не до форумов.

Мой профиль в Steam
https://steamcommunity.com/id/miLLLer01/

Friend Code
11623932

Передал ModeZt'у, что ты ищешь его здесь. Он сказал мне, что помнит тебя.
С ним в прошлом десятилетии даже вживую виделись неоднократно. А вот других перечисленных тобою людей помню лишь по форуму, за исключением PickUp'а, о котором в первый раз слышу (ну, это и неудивительно, так как он перестал писать на форуме ещё до моего появления здесь). С ними я вне форума никогда нигде не пересекался, и у меня нет их актуальных контактов.

Спасибо!
Хотя в 2004-2007 годах меня тут на форуме ещё не было, но я тебя прекрасно помню по 2008-2010 годам здесь. И, конечно же, рад вновь видеть на форуме ещё одного нашего "Старожила" — так что держи соответствующую почётную медаль в профиль.
Правда, сам я в те времена тут в разделе Counter-Strike лишь разок отписался в 2010 году, и то чисто в качестве модератора.

Понятно, спасибо за пояснения!

Здесь надо всё таки ограничеваться рамками жанра и временными промежутками, и да в подобных мелочах на которые я указываю, проскальзывает стремление к популярным механикам на конкретный промежуток времени. Например - было в 1.6 и сурс меню закупки оружия, в нём было 8 позиций, в них ещё подпозиции. Начал в играх появляться кружок при смене оружия (GTA5 и т.д.) и вот в CS Go мы уже видим меню оружия в виде кружка. Ну в CS2 понятное дело, уже просто плоская таблица, совсем упростили, понятно для кого
В остальных мелочах в совокупности всё просмтариватеся так-же.
Ну только не говорите что не ничего не напоминает. При беглом взгляде ну один в один что у CS2 постановка, меню, ярлычки, шрифт, надписи, расположение кнопок:



Так что считаю что Super Mario 64 тут не причём.



Так к Доте 2 у меня нет притензий в плане изменений визуала. Я указываю на геймплейные рельсы со времён её карты для WarCraft III. То есть я вижу геймплей, я понимаю, что в принципе геймплейно всё то-же самое, ну только может героев больше и всяких новых примочек. Можно не играть.





Стоп... То есть у нас есть например две игры, с минимальными визуальныйми и геймплейными изменениями. Бесплатную нельзя "судить" пока не играл, платную можно. Тогда вопрос обратный, почему можно судить уcловный платный ремастер ГТА3 если ты в него не играл? Ну разработчики вложили силы, перевели всё на новый движок, текстуры подлатали, новая камера, может там теперь всё играется по новой, не? Почему разработчики не должны быть награждены монетой за труд. Может финансовое положение шаткое, выход ГТА 6 не за горами. Это ведь уже личное дело каждого, бесплатно давать или нет, верно? Хотя я конечно по видио на ютубе уверен на 90% что там всё то-же самое, только камера другая и текстуры мультяшные - просто денег поднять тема и никаких невероятных новых геймплейных свершений достойных того, что-бы я тратил свой самый ценный ресурс в жизни - время, там нет. Ну и с CS2 тоже самое, что ожидал - то получил, только бесплатно. Хотя может даже ещё хуже ситуация - 30 минут жизни в пустую потратил, заманили бесплатным сыром (шутка).



Ну побегать немного - это всё таки другое. Это скорее из серии, когда мне брат говорил "на поиграй пару минут, пока я ем!".








Жму руку

Да я не отрицаю наличие таких тенденций. Но это абсолютно понятно, что в массовом коммерческом продукте с высокой вероятностью могут быть подобные тренды и нацеленность именно на многочисленную аудиторию нового поколения, а не олдскульщиков каких-нибудь, которых "в активе" по части постоянной игры в многопользовательские игры осталось не так уж много (пусть даже они и есть, и в том числе и здесь у нас на форуме присутствуют). И, точнее, даже не просто постоянной игры в них самой по себе, а траты денег там на различные прибамбасы, особенно на всякие, условно говоря, "шляпы", то бишь косметические изменения внутриигровых 3D-моделек, и прочие "свистелки" и т.д. А вот представители нового поколения на такое нередко вполне себе тратятся, при этом уже десяток лет как (не абсолютно все, конечно же, но многие). Так что совершенно логично, на кого крупные игровые компании, для которых всё это бизнес с огроменными оборотами денег, будут "нацеливаться" в плане маркетинга. Тут трудно ожидать чего-то другого. Говорю это как магистр менеджмента со специализацией по направлению маркетинговых технологий современного бизнеса.
Я просто рассуждал о том, что описанное тобой можно отнести не только исключительно к моде нынешних времён (не отрицая её влияния, конечно).
Кстати, Grand Theft Auto V вышла на год позже CS:GO (да и жанры у них разные).

Ну, я и не говорил, что Super Mario 64 прямо-таки "при чём" тут. Просто указал на то, что такие вещи стали появляться ещё с самой зари эпохи распространения полноценной полигональной 3D-графики в играх.
...Хотя, может быть, и всё же прямо-таки "при чём", да — но это уже дальше тут будут чисто мои спекуляции-рассуждения.
Как известно, над разработкой Counter-Strike: Source 2004 года выпуска ещё работали оба создателя оригинального Counter-Strike на движке GoldSrc — Мин Ли, известный также как Gooseman, и Джесс А. Клифф. В 2006 году, после того, как руководство Valve заморозило на некоторое время разработку следующей игры в серии Counter-Strike, Мин Ли ушёл оттуда создавать свой собственный проект на лицензированном движке Source под названием Tactical Intervention — который был выпущен только в 2013 году и в итоге абсолютно провалился в коммерческом плане, так что в конце концов его поддержка была полностью прекращена в 2017 году и он был даже убран из Steam'а. Джесс Клифф тогда в Valve остался вплоть до возобновления разработки и в конечном итоге релиза Counter-Strike: Global Offensive в 2012 году (то есть даже раньше того самого Tactical Intervention, да) — и продолжал участвовать в его поддержке и создании обновлений до тех пор, пока в начале февраля 2018 года не был арестован (потом его осудили и посадили почти на два месяца) и практически тут же уволен из Valve тогда же в феврале 2018 года. Так что с того момента создателей оригинального Counter-Strike в Valve не осталось. И (вот "совпадение"?) как раз в самом конце того же 2018 года, в декабре, Valve делают CS:GO игрой, распространяющейся по модели "Free To Play" (чего раньше с играми серии Counter-Strike в Steam никогда не было), и добавляют туда режим "королевской битвы"...
Зато в компании Valve остался обожающий Super Mario 64 Гейб Ньюэлл, который более двух десятилетий назад стал её единоличным владельцем (сейчас, вероятно, это может быть уже не так, но подробности не разглашаются, да и в любом случае он остаётся ключевым владельцем и официальным главой компании).
Нет, конечно, Гейб непосредственно в разработках самих игр давно уже не участвует — но ничего не мешает ему, как владельцу и руководителю компании, задавать какие-то "общие векторы" при выпуске новых продуктов Valve. И, может, его любовь к Super Mario 64 всё же сыграла свою роль, кто знает? Так что не во всём прямо-таки обязательно "виноваты исключительно дети и их предпочтения" — может, тут дело скорее, наоборот, в ком-то предпенсионного возраста.
(Но, как я уже сказал выше, это просто мои спекуляции, не нужно к этим моим рассуждениям относиться слишком серьёзно. )

Сам я никак не специалист по Доте, но могу сказать, что в DOTA 2 сейчас героев совершенно точно больше, чем было в старой DotA (хотя изначально их там было меньше, даже во время официального релиза игры в 2013 году). Ну, и от тех людей, кто немало играли в обе версии Доты (и с кем я много общался), слышал, что в DOTA 2 было существенно улучшено управление, так как Valve там не были связаны "костылями" WarCraft III, внутриигровой кастомной картой для которого была старая версия. Так что всё же считаю, что для того, чтобы полноценно оценить конкретно DOTA 2 (а не концепцию Доты в целом), нужно хотя бы немного поиграть именно в неё — благо, Valve её распространяют по модели "Free To Play".

Потому что это будет эдакой "ответочкой" за жадность игровой компании, которая вот так вот поступает. Ответной реакцией от тебя, как от потребителя, ибо покупатель, реально платящий деньги за коммерческую продукцию и уже разок раскошелившийся за право легально играть в неё, не обязан быть "бессловесной скотиной", которая "всё съест и промолчит".

Если брать именно этот пример с ремастером 3D-трилогии GTA, то там разработчики так "вложили силы" гастарбайтеров на аутсорсе, что это поделие почти что только и делали, что ругали (и ругают до сих пор) — особенно те, кто купили его, чтобы лично опробовать.
Но это, опять же, уже совсем оффтопик.

Да, верно. Но тогда в случае отсутствия бесплатных раздач для тех, кто покупал старые версии на той же платформе, при желании "срубить бабло" и с них тоже, а не только с новых игроков, им нужно быть готовыми к резко негативным реакциям от этих олдскульщиков. Это совершенно логично и ожидаемо.

Ну, и имеешь на это полное право, на такое вот публичное мнение, как (в данном случае счастливый) владелец оригинальной версии этой 3D-трилогии GTA в Steam.

Но зато тебе ради этого не надо было дополнительно "покормить" компанию, в которую и так деньги текут рекой практически. А для кого-то именно это может быть вообще чем-то принципиальным.

Понятно. Но всё равно, получается, нельзя сказать, что ты в CS:GO совсем не играл.

Спасибо.

У меня довольно странный опыт игры в Counter Strike. Сначала я играл в Condition zero с ботами, потом в 1.6 онлайн. Потом в 1.5 с ботами, потом переехал на Source онлайн, и завис в нем на 14 лет - с 2007 по 2021.
Где-то в 2015-2016 пытался играть в ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ УДАР: ГЛОБАЛЬНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ, даже в миксы залетал пару раз, но как-то не зашло из-за всех этих скинов и ящиков, которых и в КОМАНДНОЙ КРЕПОСТИ 2 хватало.
А с этого года как-то начало нравиться, а уж с переходом на Source 2 и вовсе стало приятнее играть. Сама стрельба стала ощущаться весомее, звуки сочнее, импакт сильнее. Клоунада с дымом и его графическое отображение вызывают смех, как и моменты ДА НУ КАК ТАК, Я Ж В НЕГО ЦЕЛУЮ ОБОЙМУ ВСАДИЛ И НОЛЬ УРОНА А ОН ПУКНУЛ И Я СРАЗУ СФИДИЛ НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, но в целом картина приемлемая.
С другой стороны за последние годы реальная жизнь поглотила меня с потрохами, я перестал быть диким задротом, поэтому не гонюсь за званиями, рейтингами и тому подобному, лишь аутирую по полчасика раз в три дня на пабликах и мне норм.
Отдельно радует что понёрфили дропы - сразу видно и понятно что дропнется и когда дропнется, поэтому нет дикого стремления просиживать жизнь в игре.

Мой опыт наверное кто-то посчитает банальным, но за всю жизнь CS, я не могу понять почему там столько народу. На ум приходят мысли о всяких банальностях: "По старой памяти", "моя первая онлайн игра", я не понимаю в игре стрельбу от слова СОВСЕМ. Я пытался и в 1.5, 1.6, CZ, Source, GO, ну и на сегодняшний день актуальный в данный момент CS2, и вот хоть убей не понимаю как тут надо стрелять. Для меня это какой-то позор идти смотреть гайды или читать руководства как и чего делать. Либо это игра изначально сделана для выпускников MIT или (что скорее всего 100% причина) мне такое не под силу что тогда и в силу сегодняшних 31 года, что сейчас.

Если что я не называю какой-то помойкой (хотя скины с этим и без меня порой справляются), уважаю её за столькие годы выживаемости в мире, для мультиплеерного проекта, жить до сих пор все эти годы и при этом без координальных изменений, это солидный срок. Тут можно мне в упрёк поставить серию COD, но даже при основном ядре, у каждой серии изменения колоссальные.

Повторюсь, в подобных наших примерах я руководствуюсь некими умозаключениями, которые могу сделать при визуальном ознакомлении основываясь на очевидных фактах. Говоря прямо - я вижу "новыйстарый" продукт прихожу к выводу, что нового меня тут ничего не ждёт и следовательно он не заинтересует меня. Примеры я приводил выше. И это абсолютно весомое мнение имееющее место быть, тем более если первая моя и главная причина - это визуальный стиль.
Вопрос платно/бесплатно и вследствие этого какие-то "ответочки" для меня уже вторичен и если ты расцениваешь вес мнения по факту "играл - имеет вес, не играл - не имеет вес", то это по логике вещей такие "расценки" должны быть тождественны и применимы ко всему без исключения. Как ты можешь поддтверждать мою низкую оценку ремастеру ГТА3 ссылаясь на мнение СМИ и игроков, ты же не играл сам по факту (наверное)? Вдруг ты будешь одним из немногих, кому эта игра в сердце западёт? Схожая ситуация получается с любой низкосортной игрой на дне стима за 15 рублей с оценкой 0,3 из 10... Очевидные внешние признаки дают понять мне что на это врятли стоит тратить время, но тезис "не играл - твоё мнение ничего не весит" противоречит этому.

По итогу о чём мы говорим? О возможности выносить вердикты старым играм в новых оболочках не играя в них, если ты уже знаешь что в них будет. Моё мнение - можно. Нет ничего нового, кроме пары плюшек? Да и поделом, можно не играть и своё мнение равное по весу высказать. Тем более, если как у меня - основная причина с которой всё началось - это визуал. Что изменилось? Мышкой повертел внутри игры и посмотрел на графику?
Про "ответочки" за жадность, это уже второе и другой вопрос, я тоже могу приплести такое увлекательное событие из КС2 как - открытие кейсов, что схоже с игроманией и начать спекулировать как жадные разрабы CS2 подсаживают на это дело детишек и поднимают деньги, да такие, что бедняги, которые старались делать ремастеры ГТА имея опыт мобилок - просто святые.

Обсуждение постепенно выходит за рамки просто КС2. Может быть, перейдём в другую тему?

Извиняюсь за долгое отсутствие в теме

Долго думал, что написать, пока... не посмотрел трейлер ГТА 6 и подумал про себя "какое же дерьмо..." , потому что первое, что пришло в голову - "эта игра выглядит как FarCry 6 x Sains Row", потому что твёрк, карл, потому что... выглядит очень высосано из пальца и до боли искуственно но все почему-то в восторге от этого. А потом подумал, что, наверное, это как раз то, что в этой теме так долго пытается донести sc@ryb0y*, но про совсем другую игру. C другой стороны, меня не отпускает чувство, что "это другое".

"Другое" - потому что, мне кажется, sc@ryb0y*, ты не смотришь на новое со стороны "хорошо это или плохо". Для тебя, как будто, всё новое - это "плохо" просто потому что новое. Как, например, ты сам написал здесь:

Нет, не понятно. Для кого? "Упрощать" пользовательский опыт - вообще работа дизайнера, плохо, что он с ней справился? Плоское меню - это как раз то самое геймплейное отличие, потому что теперь нужно выбирать, какое оружие ты в эту таблицу положишь и сможешь купить в игре. Кружок от VGUI-меню отличался только внешним видом (и удобством, соответственно), функционально он умел 100% то же самое, мышью по нему навигация удобнее, а для тех, кто пользовался клавиатурой для закупки, ничего принципиально не поменялось. Win-win, в чём проблема?

В погоне за разоблачением "погони за трендами" ты зарываешься в совершенные мелочи и никак не можешь из них вылезти. Мелочи настолько мелкие, что скоро назовёшь "погоней за трендами" скругление кнопок. Некоторые вещи просто в определённые моменты времени считаются наилучшым способом сделать вещь Х. И, если ты уж взялся делать вещь Х, то ты делаешь это либо как все, либо лучше. Лучше получается (да и требуется) придумать не всегда, поэтому люди просто не изобретают велосипед. В простых вещах типа колеса выбора оружия его изобретать и не надо. Конвенции - это хорошо. Неписанные правила, которые позволяют геймерам играть в игру, не проходя получасовое обучение в каждой. Колесо выбора оружия, оружие ближнего боя на "первом" слоте - их отсутствие, или, ещё хуже, замена "оригинальной" альтернативой - скорее бесят, чем вызывают восхищение. Потому что лучше чем цифры и колесо выбор оружия до сих пор никто не придумал. И в других мелочах (связанных с UI/UX, в основном) действуют такие же правила.

Предлагаю закрыть обсуждение ремастеров трилогии ГТА - их хаят не по причине отсутствия геймплейных новшеств (потому что для ремастера во многом может даже цениться именно сохранение оригинального видения игры, как, например, обожаемые мною ремастеры, выпускаемые NightDive - Quake, Quake II, Strife, Doom64, Blood: Fresh Supply - гигантский послужной список прекрасных ремастеров старых игр на современные платформы), а по той банальной причине, что игры объективно не работали на релизе (и не работают как надо до сих пор ЕМНИП). Чтобы оценить неработоспособность продукта, играть в него точно необязательно - можно и на слово поверить. Ремастер - не ремейк, первый сохраняет по максимуму оригинал, а именно второй пересматривает и переделывает игру, добавляя (в том числе и) геймплейные новшества. Ты их тоже путаешь, называя и то, и то "старыми играми в новых оболочках":

Разница ремейк-ремастер, если что: Black Mesa - Half-Life Anniversary Update; System Shock Remake - System Shock Enhanced Edition.

Кейсы уже были обгажены всеми желающими ещё 10 лет назад, а, может быть, и раньше. Считаю это вообще нерелевантной и едва ли новой темой, если они не влияют на геймплей. В КС они не влияют. Если кому интересно, я лично не против таких кейсов.


Схожее ощущение. Мой знакомый как-то выразил мнение (и продолжает выражать), что игра очень подходит для тупого времяпрепровождения вечером - полминуты идёшь, 5 секунд стреляешь, умирааешь и остаток раунда отдыхаешь и ругаешься на сокомандников. Чувствуешь себя умным и крутым, учавствуя при этом в минимуме геймплея (практически 100% цитата). За неимением лучших догадок, соглашаюсь с ним.

Моё короткое зумерское время удержания внимания заканчивается. Забываю уже, что хотел сказать ещё, и чем закончить сообщение
Скажу только, что, в целом, согласен, что некоторые суждения об игре можно формировать не играя. В конце концов, не во все игры мы сможем и захотим поиграть в жизни, но какое-то суждение обязательно сформируем. Иногда этого достаточно. Но иногда суждения, основывающиеся на такой "неполной" информации оказываются неверными и вас отправляют всё-таки поиграть в игру и только после этого вернуться со своим ценным мнением. О чём можно достоверно судить, не играя, а о чём нельзя - вопрос более глубокий. Можем его обсудить (но уже в другой теме), если кто-то хочет))

Ещё убедительно прошу всё-таки не недооценивать т.н. quality-of-life-improvements, особенно в ремастерах, основной смысл которых заключается именно в таких изменениях. Недавно был в ретро-компьютерном клубе и играл в оригинальный ко-оп второго квейка. В ремастере ключевой геймплей не изменили - но насколько же удобнее и лучше стало именно из-за мелочей вроде банальных чекпойнтов или патронов, которые не нужно делить с другими игроками. Или колеса выбора оружия (ДА), раз уж в Quake II на интерфейсе уже не было списка оружия и номера кнопки, которая его выбирает (кстати говоря, можно сказать, что это было сделано именно благодаря существованиую уже устоявшейся на момент релиза конвенции Представьте объём негодования, если бы её внезапно поменяли). Или, прости всевышний, интеграции со Steam (для тех, кто случайно оказался за пределами LAN).

Наверное, раньше для меня было бы удивительно, что меня побудила наконец-то зарегистрироваться здесь игра, которая долгое время у меня вызывала дикое отторжение и недоумение -- Counter-Strike. (где-то, наверное, лет 10-12, минимум, начались изредка Read-only набеги на это пристанище, но в 10 лет как-то неловко и некомфортно писать свои наивные сообщения взрослым дядям, а сейчас даже появилась потребность наконец-то сделать то, что давно хотелось, хотя и вечеринка давно закончилась, увы).

Вопрос популярности контры довольно долго не давал мне покоя, еще начиная с 1.6, которую мамины сотрудники тайно протащили на офисные компы.
Чуть позже артстайл и веселое настроение симулятора шапок (вот за сильно упавшую популярность тф2ки реально обидно, потому что игра уникальная в своем роде) перехватили мое внимание, а далее случился быстрый и мало что прощающий квейк. С уверенностью могу сказать, что на фоне этих игр контра действительно скучная и "простая", хоть и сравнивать их, строго говоря, нельзя, поджанры разные, но я считаю, что даже с низким уровнем скилла квейк вызовет больше веселья и восхищения.

И, собственно, однажды случился момент, который несколько переломил мое негативное отношение к контре: для меня игра действительно веселая в казуальной компании. Как раз геймплей "пару раз пошагал - выстрелил - сдох от петуха с авапой" позволяет откинуться в кресле и до конца раунда ржекать/ругаться/мешать слушать звуки оставшемуся одному потеющему другу/тд. Однако! я считаю, что данная формула работает лишь в приятной компании (а если у вас в пати меньше 5 человек, то совсем можно задорно оторваться всей компашкой на ничем не подозревающем сокоманднике). Более быстрый темп того же квейка не так располагает к этому. К разбросу в принципе можно привыкнуть, у меня сначала совсем не получалось, но за десяток игр уже выходит приносить хоть какой-то импакт своей команде. (В одиночку я совсем не представляю, как можно получать удовольствие от контры)

Что касается дихотомии новый/старый: не понимаю претензий к упрощению экрана покупки оружия, это довольно минорный геймплейный элемент. Заранее прошу прощения, если сообщение было неправильно истрактовано, но звучание похоже на "а вот мы в свое время в школу 10 километров по снегу топали". Иногда встречается у олдовых геймеров убеждение, что чем неудобнее, тем круче :В

Вообще было интересно услышать ваши идеи, как можно было бы более кардинально изменить геймплей кс2, чтобы не потерять узнаваемую идентичность игры. В Quake Champions, например, добавили разный мувмент персонажам, разные специальные возможности. Не могу сказать, что мне сильно зашло такое нововведение, однако все же дух кваки там, можно сказать, остался.

Аналогично с дотой. Что можно такого в нее привнести, чтобы появилось желание заново попробовать игру, но это осталось бы именно дотой?

Засим откланиваюсь временно, надеюсь, получилось что-то привнести в обсуждение и еще будет здесь активность.. Если не получилось -- можете покидать тапками.

Нет, если-бы не моя главная претензия всего моего крестового похода, которую я озвучил с самого начала, то я возможно и не обратил бы внимание на эти мелочи, за которые я зацепился, они в целом второстепенны. Но что есть, то есть.



Для более широкой аудитории думаю и да это вполне логично с точки зрения маркетинга.
Когда-то в нулевых огромный пласт игроков выступал за отмену рейтинговой шкалы, ну счётчик убийств, смертей и тому подобное, ведь CS это командная игра, игроки должны стремиться играть в команде, а не гнаться за фрагами и первым местом в зачёте. А сейчас что? Низкий порог входа в ввиду упрощения некоторых элементов и рейтинговая система.



Нет не путаю, я говорю именно о конечном продукте с минимумом изменений. CS2 можно было вполне назвать CS 1.7, Source 2 или Go 2.0, ведь тотальной пропасти между между CS Go и CS 2 по сути нет. С ремастерами похожая история. Можно сейчас выкатить Day of Defeat, накинуть HD текстур, подтянуть картинку, но геометрия уровней и общая структура геймплея останется той-же что и была. Назвать это можно как угодно - Day of Defeat Remaster, Day of Defeat 2, Day of Defeat HD Pack и т.д. Ну вот если в нём опять окажется неприятная мне палитра цветов, неужели я что-бы оценить это должен обязательно играть? Нет, но по логике магистра менеджера выше, если это бесплатно выкатили и я не убил несколько часов своей жизни, то мнение ничего не стоит, а если это стоит денег, то тут мы наказываем капиталистический мир и мнение имеет место быть.



Ок, ну это я просто ещё одни пример описал.

Ну так же наверное, добавить разных оперативников. Долой броню из закупки, даёшь trade-off броня/сокрость перемещения. Или баллистику пуль добавить (хитскан из-за угла в голову через полкарты - то ещё "веселье"). Но

1. получится какая-то радуга, а не кс;
   
2. изменения слишком "модные" - бан на такие изменения.
   

Ну или удалить обе игры нафиг



Противникам рейтинговой системы предлагаю взглянуть на игры без неё или с маленьким онлайном (читайте: Quake Champions). Эти игры умирают, потому что (неожиданно) у игроков разный уровень игры и попадаться против ветерана 90х на своём втором матче... да просто нечестно это, вот и всё. Игра, особенно соревновательная, должна быть честной. С ФФА, конечно, проще, но тоже дизбаланса быть не должно. Те же самые игроки ушедших лет придумали автобаланс и scramble команд на серверах, которые без таблицы счёта по-нормальному работать не будут.

А в КС (да и в ТФ2 тоже) в матче игроки давно ранжируются не по К-Д-А, а по урону или "счёту" (причём "счёт" даётся не только за убийства, но и за выволнение приводящих команду к победе действий - захват точек, обезвреживание бомб и т.п.).


Я про ушедшее немного в сторону обсуждение ремастера трилогии ГТА. КС2 - не ремейк и не ремастер.

На самом деле, я не особо понял риторики Imperialist'a про платные/бесплатные игры и как их можно и нужно судить. Ясчитаю™, что платно/бесплатно игру надо судить объективно и её объективное качество - не что-то, что зависит от ценника. Есть, безусловно, "исторический" и "экономический" контекст - бюджет, разработчик и тд, в силу которых можно сказать "Ну, это для таких условий ожидаемо и не так страшно", но факт останется фактом. Возможно, Imperialist имел в виду, что бесплатную игру для лучшей объективности суждениц должен попробовать каждый, кто делает о ней какие-то выводы просто потому что ему ничто (в виде ценника) не мешает это сделать? Но разговоры о рынке и наказании мира я не очень понял.

Короче: о любой игре (платной и бесплатной) можно иметь уважаемое мнение, не играя в неё, но для бесплатной игры это мнение не будет полным (стоит чего-то, но стоит меньше, чем мнение человека, который вложил в игру время и попробовал её лично), потому что нет ничего, что препятствовало бы в неё поиграть. В отличие от платной игры, на которую нужно тратить деньги и чего никто в своём уме делать не будет, если "заочное" впечатление - так себе.

Рад видеть тебя в этой теме.
Когда в предыдущем своём сообщении тут писал про олдскульщиков, которые до сих пор "в активе" и в том числе здесь у нас на форуме присутствуют, то думал как раз и о тебе тоже.

sc@ryb0y*, не хотел с тобой тут именно "холиварить" (и, как мне казалось, я свою позицию достаточно понятно обрисовал), но раз уж ты сам прямо-таки напрашиваешься, то я тебе ещё раз отвечу здесь.

Так я сразу тебе тут писал:


Ну, для тебя самого, конечно же, это абсолютно весомое мнение, ибо для непосредственно самого высказывающего мнение человека оно всегда будет более-менее весомым (если, конечно, он не прямо-таки каким-нибудь троллингом занимается и просто пытается спровоцировать других людей, выражая даже не своё личное мнение, а просто высказывая что-то, что потенциально может вызвать бурную ответную реакцию от остальных).
Но лично для меня такое публично высказанное мнение будет не очень весомым, ибо я не обязан все высказанные мнения принимать за таковые.
По поводу же других людей сказать не могу, так как говорю только за себя — они пусть сами для себя решают, весомое ли такое мнение или нет, у них свои головы на плечах есть.

Во-первых, я не говорил о том, что "не играл — не имеет вес" вообще, я говорил о том, что такое мнение человека, самого в игру (ещё) не игравшего, лично для меня будет куда менее весомым по сравнению с мнениями людей, которые в эту игру непосредственно сыграли, и будет лишь его личным глубоко субъективным мнением, сформированным по опосредованному опыту знакомства с этим продуктом, которое я не стану полноценно воспринимать.
И, во-вторых, мы не в мире голых логических конструктов живём, так что можно принимать во внимание и прочие значимые факторы, вроде необходимости снова заплатить деньги, чтобы сыграть в ремастер игры на той же платформе, где ты уже покупал её предыдущую версию.

Я её не "подтверждаю", я просто сказал о том, что в некоторых случаях я считаю вполне справедливым высказывание таких публичных негативных мнений без непосредственного опробования "обновлённой версии" игры, если издатель создаёт для уже имеющихся игроков-обладателей лицензии на той же платформе какие-то преграды для опробования этой "новой итерации", вроде необходимости всё там же ещё раз заплатить за эту игру. И, да, не играл.

Не могу знать, ибо я как минимум сам тратить на неё деньги не собираюсь.

Во-первых, ещё раз повторю, что я уже писал тут в теме тебе сразу:

Ну, и на другие аспекты компьютерной игры, не только графику, это тоже распространяется, конечно.
Во-вторых, вряд ли ты будешь "бегать" и конкретно по каждой такой мало кому интересной низкосортной игре оставлять своё публичное мнение. А даже если и оставишь по одной или нескольким, то это тоже вряд ли кого заинтересует (по крайней мере, не меня точно). Но мы здесь говорим о более-менее массовых продуктах всё же, а не о подобных вещах.

А я нигде и не говорил, что нельзя.

Если игра распространяется по модели "Free To Play" — как минимум для меня такое мнение не будет равным по весу мнению людей, которые в неё реально хотя бы немного поиграли.

Да, опробовал новую версию игры непосредственно в самой, собственно, игре и, самое главное, пострелял там по противникам.
Тем более, как я понимаю, тебя не только и не столько качество графики в Counter-Strike 2 не устраивало, сколько её стилизация. А визуальный стиль как раз-таки может полноценно раскрываться только непосредственно в самом геймплее, при личном опробовании игрового процесса (о чём тут говорили Greg и я).

Ну, и если бы ты действительно так на все 100% изначально был уверен в своём мнении, то, наверное, даже не стал бы пробовать сам играть в CS2. Но ты попробовал в него сыграть лично (пусть даже и с ботами) — и тебе не понравилось. И тут уже коли не понравилось, так не понравилось — это нормально.
Если что, после этого я стал считать твоё мнение именно про Counter-Strike 2 вполне себе весомым. И, надеюсь, оно и в целом таким стало, в глазах других людей тоже.
Собственно, на этом моя "миссия" в этой теме, как я посчитал, и закончилась, и я не собирался здесь дальше участвовать.

Но нет — ты решил тут заняться, по твоему же выражению, "крестовым походом". Однако, как известно, такие вещи обычно не заканчиваются хорошо.

Во-первых, именно так я себя в этой теме (да и вообще где-либо) не называл. Во-вторых, аж про "несколько часов" не говорил (достаточно и нескольких минут, пожалуй). И, в-третьих, что твоё мнение прямо-таки ничего не стоит нигде не писал. Не надо перевирать мои слова. Так что держи 8 баллов за выражение неуважения по отношению к администрации.

Да, можешь — и имеешь на это полное право.
(Если интересно, я и сам к "элементам онлайн-казино" в мультиплеерах отношусь отрицательно — считаю, что в распространяемых по модели "Free To Play" многопользовательских компьютерных играх должны продаваться за реальные деньги конкретные вещи, при этом желательно чисто косметические, а не шанс что-то "выиграть в рулетку" эдакую.)


Вот обсуждение трейлера Grand Theft Auto VI именно здесь, в этом треде, вести точно не стоит — тем более, что теперь существует и отдельная тема про эту готовящуюся к выходу игру. И так как пока что в её релизную версию не может поиграть вообще никто, даже сами разработчики, ибо до её выпуска ещё больше года, то любое мнение будет более-менее весомым, достаточно лишь только этот ролик посмотреть.

Ну...
Black Mesa и System Shock Remake — это и правда ремейки, да (при этом уже от других разработчиков, не от создателей оригиналов из 90-х).
Но Half-Life Anniversary Update и System Shock Enhanced Edition — не ремастеры; это, собственно, "Anniversary Update", то есть юбилейное обновление, и "Enhanced Edition", то бишь улучшенное издание.
Всё же ремастеры игр обычно предполагают улучшение и/или видоизменение их визуальной составляющей, а там именно такого, как я понимаю, не было (даже при наличии улучшения отображения тамошней компьютерной графики на современных устройствах — но это всё же другое).

Да, это и имел в виду. Разве что не прямо-таки "должен" и не прямо-таки "каждый" — но тому, кому хочется, чтобы его мнение воспринимали как очень весомое, реально стоит именно так поступать. В противном же случае другие люди имеют полное право усомниться в объективности его суждений.

Вот по части абсолютно платных ремастеров (то есть тех, которые платны даже для обладателей предыдущих версий таких игр на той же платформе, где и ремастеры вышли) считаю такой подход совершенно справедливым. Потому что, действительно, на них никто не захочет, будучи в здравом уме, тратить деньги при плохом "заочном" впечатлении — это и вычет из собственного кошелька, да ещё и "поощрение монетой" компании-издателя, которая такими вещами занимается (так что потом от неё с высокой вероятностью можно будет увидеть продолжение использования таких сомнительных практик).

Да, в дальнейшем это уже лучше обсуждать в другом треде, специально созданном для такой темы. А здесь всё же тема именно про Counter-Strike 2.
(Хотя в крайнем случае я могу и сам разделить тред, если обсуждение совсем в сторону от Counter-Strike уйдёт.)


Подобные вещи с давних времён слышу от одной из своих бабушек про её школьные годы в провинциальной советско-российской сельской местности послевоенных лет середины XX века.
Но странно лицезреть что-то похожее от кого-то из своих ровесников — ибо мы ещё явно не люди пенсионного возраста.

Радостно в нынешние времена видеть здесь кого-то нового, пишущего что-то осмысленное. Так что добро пожаловать.

________________________________________________________________________________________________________________________
*А вот когда я попытался играть в CS:GO, то мне эта игра показалась уже какой-то неприятной, в том числе не в последнюю очередь из-за местной графики с уклоном в "серость".

(А не "не в последнюю очень" — извиняюсь, опечатался, не то слово написал тогда в данном предложении из этого сообщения... Теперь уже поправил там.)

Imperialist, вышла новая игра от VALVe за цифрой два, я лишь здесь только оцениваю степень изменений, которые скрываются за цифрой 2 и всё это время мне пытаются объяснить, что мнение моё сомнительно.








Ты сразу написал вот что:



То есть ты сам продвигаешь данный тезис - "Не играл, но осуждаю". Да, ты обтекаемые формулировки используешь, и правда, ты же не написал - ощущались для кого? Сейчас ты скажешь "это для меня ощущается, для тебя не ощущается". Но ты поднял старую добрую "тему" с "не играл, но осуждаю" в её широком спектре, что подразумевает необходимость непосредственного ознакомления. Сам-же ты для себя сразу определил когда можно наказать разработчика за жадность в противовес данному тезису.

Вот ещё:





Вернёмся назад, противоречия нигде не видишь в своей позиции? Накинули шпаклёвки на две старые игры, одну бесплатно раздают, другую платно. В одном случае по твоим утверждениям "не играл, но осуждаю" не применимо, во втором применимо (то есть справедливо), т.к. там денег хотят. По логике вытекающей из подобного тезиса, такое мнение не может иметь вес (быть справедливым), то есть судить об подобных продуктах ты не можешь пока не поиграешь. Только не надо варьировать из серии:







Почему в целом это нормально и справедливо выносить вердикт таким "продуктам", я выше уже написал с примерами и говорим мы именно в данном примере по сути о старых играх с обновлённой графикой.



Ну так сразу надо было из этого исходить, вопросов бы было меньше.
Я даже от части согласен, но я считаю минимально придерживаться логике необходимо.



Ну а если логически мыслить? Вот я это могу подтвердить, а я это не "просто" сказал - я знаю, что в подобных случаях всё будет тоже самое, только возможно с новыми визуальными плюшками, я в это уже сотни часов наиграл ещё 10-20 лет назад, такой вердикт будет справедлив. Мне не важно надо платить или нет, я примеры расписал не хочу по кругу идти. Всё остальное это уже - "варьирование". Про "варьирование" я уже тоже написал в примерах про "заманивание кейсами" от VALVe, я тоже могу "варьировать" и рассказать сколько и чего мне рокстары дали со скидкой или бесплатно, поэтому можно поддержать копейкой бедных разработчиков сейчас, но к основной теме обсуждения это мало имеет отношение.



Прогнулся, каюсь
Я не про игрок, структурно для меня все версии CS играются плюс минус одинаково, у меня претензия была к графике в первую очередь, геймплейная формула работает хорошо. Визуал мне не нравится, мне больше нравится уклон в серьёзную палитру. Я это уже много раз писал.




Кто заставляет? И кто холивар этот устроил? Напомни, где ты написал хоть раз по факту "какой там дым , новые отблески и отражения, видно тень свою?" Ты сам начал продвигать тезис, назовём его "мнение имеет меньший вес, если не играл в CS2". Правда потом поправки всплыли "лично для меня", "говорю только за себя" и так далее. По факту о каких-то плюсах, улучшениях, технологических решениях, изменениях и так далее с примерами и предложениями из нас двоих по теме обсуждения только я пишу. В противовес себе я вижу всё это время от тебя только рекурсию "кейса" с которого всё и началось с нарастанием новых поправок и экскурсы в сторону.



Я не хотел как-то обидеть или задеть, я продвигаю максимально простою формулу в своих суждениях с самого начала. Не ухожу "в стороны". Я уже и даже поиграл ради уважения к предмету темы и собеседникам, увидел новые минусы для себя, провёл анализ на тему возможности вынесения вердиктов продуктам с минммумом изменений и примеры разобрал, что мне казалось максимально логично и адекватно.






Ок, про несколько часов, это я образно, виноват. Надо было заменить на "минут", "секунд" или "время", приношу свои извинения.



Ну я в целом описал, какой тезис я обсуждаю и обосновываю тут, ты поставил его под сомнение, я попытался объяснить почему "можно/нельзя" выносить вердикт в подобном случае. Я цель разбирать сколько в килограммах моё мнение весит или сколько оно стоит не ставил. "Прямо-таки, процентное соотношение, почти не говорил"... Я за кждое слово или предложение не цепляюсь. Мы в целом начали обсуждать старый тезис "не играл, но осуждаю", я всё это время объясняю, почему это не так в данном кокретном случае.
Я высказал мнение, повторюсь - "что-бы понять, что из себя представляет CS2 не обязательно в него играть, если ты играл в прошлые части, всё."





Не это мы тут обсуждали, говорили про CS2, который для не про игроков играется с поправками как и Go, Сурс, 1.6 годы назад и похожие примеры.

По итогу:
CS2 игра замечательная для тех, кого в ней устраивает визуальный стиль и геймплейная структура, в остатке если вы хотели что-то более новое и технологичное, то это не для вас, что-бы понять это играть не обязательно.

Твоё мнение в целом не сомнительно, но вот попытка "холиварить" здесь в теме, при этом в том числе с выражением неуважения лично ко мне — крайне сомнительна.

Нет, не прямо-таки сразу, а когда ты начал тут в теме проводить сравнение с ситуацией с ремастером GTA III:

И "наказание разработчика" или, точнее, "наказание издателя" — это уже дело второе, так сказать. А в первую очередь важна именно невозможность за просто так поиграть в такой абсолютно платный ремастер при наличии подходящего оборудования и обладании лицензионной версией предыдущей итерации этой игры на той же платформе, "paywall" так называемый. В ситуации с Counter-Strike 2 именно такого и в помине нет.
(Ну, а если бы это была тема про ремастер GTA III, то я, конечно же, совершенно точно не стал бы тебе рекомендовать вначале поиграть в него, а потом уже выносить свои суждения о нём — потому что это было бы практически равносильно рекомендации с моей стороны потратить чужие, то есть не мои, деньги на него. Так что я бы в таком случае сразу счёл бы твоё мнение весомым и не стал бы тебе какие-то советы давать.)

Нет, не вижу.
Я не говорил, что "не играл, но осуждаю" — прямо-таки не применимо, я говорил о том, что в глазах других людей такие высказывания могут иметь куда меньший вес по сравнению с мнениями тех, кто реально в обсуждаемую игру поиграл, могут выглядеть как-то "по-стариковски", так сказать, будто осуждение всяких современных вещей в целом (если что, совсем не считаю, что ты в целом такой, нисколько вот — поэтому и удивлялся тут). И, как мне видится, если игра распространяется по модели "Free To Play", то у человека, высказывающего подобные вещи и не игравшего в неё хотя бы просто бесплатно используя этот свободный доступ, нет никаких существенных оправданий для того, чтобы, когда он излагает свои суждения, не играя, настойчиво утверждать, что его мнение весит не меньше мнения тех людей, которые в эту игру реально играли.

Да я вполне логически мыслю. И, к примеру, Greg то, что я пытался донести, в общих чертах вполне себе понял (хотя и высказал сомнение, более-менее правильно понял ли). А ты, похоже, просто пытаешься вести и дальше свой "крестовый поход" — но, как я уже сказал, такие вещи обычно хорошо не заканчиваются.

Никто не заставляет, я такого не говорил. Но лично я не стану молчать, если где-то мои слова перевирают, а я это вижу и имею возможность сказать там об этом.

Ты. И я имею в виду именно его, да, а не спор, который был тут в теме в прошлом месяце и был вполне себе адекватным.

Нигде не писал и не отрицаю этого.

Да. Но я это делал просто в качестве моего совета тебе, как ты мог бы сделать своё мнение более весомым в глазах других людей, не более того. И ты им, кстати, воспользовался-таки.

Вообще-то, я сам эту рекурсию ситуации, с которой здесь в теме как бы "всё и началось", закончил тут ещё в прошлом месяце. Но именно ты в предыдущем своём сообщении здесь в треде, уже после де-факто ухода меня из этого спора и потери мною желания отвечать тебе тут дальше в теме, переврал мои слова в своём ответе Greg'у — и на такое я уже не мог не отреагировать, конечно.

Неужели...
Ещё и вставил цитату из того моего сообщения, по которой прекрасно видно, как именно я себя там назвал на самом деле (выглядит так, что ты уже прямо-таки издеваешься).


Во-первых, я менеджером не являюсь и, во-вторых, никогда именно менеджером не работал.
Если бы ты ещё угадал, то я бы это мог расценить как верную догадку. Но это не так.
Ты настойчиво выставляешь свои додумки как будто "факты" о другом человеке. Так что держи ещё 8 баллов за выражение неуважения по отношению к администрации.
И вообще, мне всё это уже совсем надоело, так что сразу предупреждаю.
Ещё один выпад по отношению ко мне (или кому-нибудь ещё из пользователей) с твоей стороны здесь на форуме, скорее всего, будет равнозначен твоему бану.

Ну, молодец.

Принципиального отличия в данном случае не вижу. Если каких-то геймплейных изменений мало или вообще почти нет — это, как мне думается, не повод считать, что можно выдавать своё мнение, составленное чисто на основе просмотра всяких видео, за равнозначное мнению людей, которые в эту итерацию реально играли, в том случае, если игра распространяется по модели "Free To Play".
И, повторюсь, сравнивать всю эту историю с Counter-Strike 2 с ситуацией с ремастером GTA III первым начал тут в треде именно ты, при этом высказывая негативную оценку этому ремастеру. А я здесь же ещё в прошлом месяце написал, что это "уже совсем оффтопик" (и после этого дальше эту тему тут обсуждать не собирался, как сказал уже). И я, заметь, указывал на то, что ты вполне имеешь право так говорить про ремастеры 3D-трилогии GTA, так что никакого предвзятого отношения лично к тебе у меня тут не было и в помине — я никак уж не пытался кому-либо "доказать", что ты якобы "всегда не прав".
И по поводу того, что "говорили про CS2" — эта тема и правда именно про Counter-Strike 2. Ты про него своё мнение высказал и играть больше не собираешься, как я понимаю — так что если тебе именно хочется в целом порассуждать и дальше о том, в каких случаях оправдано судить об уже вышедшей игре или её итерации, не играя в неё, то лучше создай отдельный тред на эту тему в подразделе "Всё об играх".

Запоздало благодарю А теперь по делу:

У меня скачаны как CS: GO, так и CS2. И стало мне жуть как любопытно сыграть сначала в мой любимый "Офик" в ГОшке, а потом и в двойке. И прям на месте сравнить, что да как.

Во-первых, начну с того, что, как минимум, именно здесь карта стала просто намного лучше выглядеть, палитра осталась +- такой же, ничего вырвиглазного. Из минусов: мне нравилось, что дефолтные террористы меняли свой вид в зависимости от карты. Сейчас же набор моделек одинаковый везде.

Во-вторых, считаю наконец большим прорывом (печально, конечно, что ЭТО такой прорыв), что при загрузке карты игра не виснет намертво! Сейчас у меня железо помощнее будет, но раньше это раздражало как в кс, так и в тф2.

В-третьих, из-за сабтика прыжки стали рандомизированные, стрейфы послабее. Это несколько ударило по мувменту, стало сложнее прыгать на коробки, контрить авапы хаотичным движеним и тому подобное. Но это уже каждый для себя решает, это упрощение игры (как бы немного уравнивает любителей ксного мувмента с обычными игроками) или усложнение (стало сложнее срезать путь или мешать целиться в тебя).

В-четвертых, в CS2 меньший пул оружия, доступного для покупки. Не сильно влияющий на игру факт, все равно у игрока обычно довольно небольшой набор любимого оружия, но все же И считаю, что новая менюшка в разы удобнее этого кольца.

В-пятых, игра стала играться плавнее. Субъектищина, но ощущается лучше ГОшки.

А еще вроде бы разброс меньше стал, но здесь я совсем не уверена.

Короче: ну, ничего прорывного, но для меня игровой процесс стал лучше. Да, не хватает моей второй любимой карты "Agency", но вроде обещали добавить?. Я вообще не могу в толк взять, как должна трансформироваться кска, чтобы человек, который играл в прошлые игры серии и не имевший желания в них играть, вдруг захотел поиграть.

P.S. Почему вообще заложники в Офисе в какие-то тюремные робы одеты? Что это за офис такой