Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Sirrus
(Gunfreak. Просто gunfreak.)

Зарегистрирован: Aug 2003
Проживает: Russian Federation/
Написал: 374 сообщений

Оценка: 10 Votes 10 чел.

Сообщение #308511
2 Gun57 - гм, какой именно огнестрел запрещен? пистолеты-пулеметы?
Главное - вовремя подкрепиться!
Old Post 05-01-2006 00:12
Sirrus отсутствует Посмотреть данные 'Sirrus' Отправить Приватное Сообщение для 'Sirrus' Найти другие сообщения 'Sirrus' Добавить Sirrus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #308697
Запрещено короткоствольное оружие (Пистолеты, Револьверы, Обрезы)
Запрещено полностью автоматическое оружие (Пистолеты-Пулемёты, Автоматы, Пулемёты и т.п.)
Запрещено армейское не гражданское, не охотничее оружие (Гранатомёты, Противотанковые винтовки, Огнемёты и т.п.)

Разрешены:
1) Пневматическое оружие с дульной энергией до 7,5 ДЖ без лицензии и более 7,5ДЖ по лицензии с калибром более 4,5ММ (.177)
2) Газовое оружие по лицензии
3) Резинострельное по лицензии
4) Охотничее гладкоствольное по ицензии (охот. билету)
5) Охотничее нарезное по лицензии со сроком владения гладкоствольным в течении 5 лет.

Gun57 добавил 05-01-2006 в 12:00:20:
Цитата:
пистолеты-пулеметы?

Достаточно спорно, если учитывать, что только огнестрельные запрещены. Ведь Дрозд - пневматический пистолет-пулемёт, притом не слабый, а если поставить длинный ствол, увеличить камеру, снять нарезку, то мощность будет как у мелкокалибреного огнестрела. А если учитывать, что он ещё и очередями стреляет ...
Old Post 05-01-2006 11:57
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Sirrus
(Gunfreak. Просто gunfreak.)

Зарегистрирован: Aug 2003
Проживает: Russian Federation/
Написал: 374 сообщений

Оценка: 10 Votes 10 чел.

Сообщение #320915
Gun57 - ЗОО у меня есть, цитировать его мне не надо. вы мне лучше скажите какой именно огнестрел вы имели в виду парой постов выше?
Главное - вовремя подкрепиться!
Old Post 29-01-2006 02:41
Sirrus отсутствует Посмотреть данные 'Sirrus' Отправить Приватное Сообщение для 'Sirrus' Найти другие сообщения 'Sirrus' Добавить Sirrus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Exclamation 
Сообщение #321190
Парой постов выше я упомянул про легендарный Дрозд МР-661 К.
Самый мощный среди CO2 пистолетов - если относить его к ним, или просто ОЧЕНЬ мощный среди CO2 винтовок, если относить его к ним.
Это не огнестрельное оружие, но если его модернизировать, а в инете много статей о модернизации, то даже при стрельбе пульками для пневмо оружия, по мощности он будет КАК огнестрел.
Ну а то, что он очередями строчит, то просто чудо.
Совсем забыл сказать, что сам являюсь владельцем данной модели оружия. Да, кстати в паспорте не упомяналось, что он "не является оружием". Можно со всей уверенностью назвать его оружием.

Gun57 добавил 29-01-2006 в 17:22:34:
А запрещены у нас Пистолеты и Револьверы, а также автоматы, пулемёты и гранатомёты.
Дрозд - исключение.
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
8580d53b53892a0956619941777b8046
Old Post 29-01-2006 17:21
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Sirrus
(Gunfreak. Просто gunfreak.)

Зарегистрирован: Aug 2003
Проживает: Russian Federation/
Написал: 374 сообщений

Оценка: 10 Votes 10 чел.

Сообщение #321517
Цитата:
Оригинальное сообщение от Gun57
Парой постов выше я упомянул про легендарный Дрозд МР-661 К.


и чем он легендарен? ПиАром? дык хусюшу сапчак так пропиарили что даже я, не смотрящий по ТВ ничего кроме авто и мото гонок о ней знаю. ну то есть знаю что есть такая лебедина, а остальное пока удалось не впустить в пределы своего мозга. точнее того, что после армии от него осталось

Цитата:
Оригинальное сообщение от Gun57 Самый мощный среди CO2 пистолетов - если относить его к ним, или просто ОЧЕНЬ мощный среди CO2 винтовок, если относить его к ним.[/B]


продается без лицензии? значит не настолько мощен. ну а убить можно много чем, даже тем, что для этого не приспосабливалось. арматурой, например. это так, к слову пришлось.

Цитата:
Оригинальное сообщение от Gun57 Это не огнестрельное оружие, но если его модернизировать, а в инете много статей о модернизации, то даже при стрельбе пульками для пневмо оружия, по мощности он будет КАК огнестрел.[/B]


вашими методами: "Ой, а вы знаете что переделка оружия под характеристики выступающие за пределы разрешенных категорий является преступлением?".

и каким раком сей перфоратор вдруг будет как огнестрел? по каким характеристикам? по мощности? ну-ну...

Цитата:
Оригинальное сообщение от Gun57 Ну а то, что он очередями строчит, то просто чудо. [/B]


ой, вы знаете, у моего приятеля есть эйрсофт... так он так строчит, что ваш дрозд нервно курит в сторонке. а главное убить или просто покалечить из эйрсофта надо постараться ОЧЕНЬ сильно... варианты экстремального тюнинга не берем... дурная голова страшнее любого оружия.

Цитата:
Оригинальное сообщение от Gun57 Совсем забыл сказать, что сам являюсь владельцем данной модели оружия. Да, кстати в паспорте не упомяналось, что он "не является оружием". Можно со всей уверенностью назвать его оружием.[/B]


да? ба, ижмаш наемнул законодателей... оказывается на рынке продается оружие (кстати оно и есть оружие. токмо пневматическое). надо срочно раздать ЦУ органам, чтобы прекратили продажу сих опасных игрушек населению. а то намодернизируют разные долбочесы и пойдут стрелять в каждого встречного... а кто их знает - закон-то нарушили модернизацией, значит им теперь веры нет!

Цитата:
Оригинальное сообщение от Gun57
А запрещены у нас Пистолеты и Револьверы, а также автоматы, пулемёты и гранатомёты.
Дрозд - исключение. [/B]


а этот дуршлаг и исключение потому как не служебное и не боевое оружие.

а вообще у вас что-то невесело с логикой построения фраз. вот ваши слова с которых и пошла беседа:
Цитата:
Оригинальное сообщение от Gun57 Да... а насчет огнестрела - вы в курсе что в России они запрещены по закону и не продаются ?[/B]


начнем с этого - кто они? дрозды? а вы как свой достали? "огнестрелы"? а охотничье (и формально к нему относящееся) это куда? оно не огнестрельное? кошмарЪ!
Главное - вовремя подкрепиться!
Old Post 30-01-2006 04:46
Sirrus отсутствует Посмотреть данные 'Sirrus' Отправить Приватное Сообщение для 'Sirrus' Найти другие сообщения 'Sirrus' Добавить Sirrus в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #321648
Ладно, не придерайтесь к словам.
Дрозд - не аирсофт, и стреляет он не плассмасками, а сталью.
Насчёт незаконной модернизации, это да. Но если не менять внешний вид, а просто увеличить мощность (замена ствола, газовой камеры) и имея при себе паспорт "слабого" дрозда, вас никто не арестует и даже не заподозрит.
Цитата:
ой, вы знаете, у моего приятеля есть эйрсофт... так он так строчит, что ваш дрозд нервно курит в сторонке. а главное убить или просто покалечить из эйрсофта надо постараться ОЧЕНЬ сильно... варианты экстремального тюнинга не берем... дурная голова страшнее любого оружия.

ну и что ? Этож хотя бы не плассмасомёт.
Цитата:
и каким раком сей перфоратор вдруг будет как огнестрел? по каким характеристикам? по мощности? ну-ну...

Я ж не говорю, что у него вдруг огонь из ствола появится при стрельбе. Просто скорость пули, громкость и проникающая способность будет не хуже чем у у пистолета-пклемёта "American-180"

Он продаётся без лицензии, т.к. у него 7,5ДЖ - это предел для безлиценщиков.
Цитата:
и чем он легендарен? ПиАром? дык хусюшу сапчак так пропиарили что даже я, не смотрящий по ТВ ничего кроме авто и мото гонок о ней знаю. ну то есть знаю что есть такая лебедина, а остальное пока удалось не впустить в пределы своего мозга. точнее того, что после армии от него осталось

Он легендарен среди эирганнеров и любителей оружия. По телеку про него конечно же не говорят на поле-чудесах
Old Post 30-01-2006 10:53
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Lex4art
(CG-бомж)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: /
Написал: 5363 сообщений

Оценка: 114 Votes 114 чел.

Большой респект! 
Сообщение #321660
Не смог пройти мимо:
>>Я ж не говорю, что у него вдруг огонь из ствола появится при стрельбе. Просто скорость пули, громкость и проникающая способность будет не хуже чем у у пистолета-пклемёта "American-180"

Ну е-мое. Давай чисто физически: какую максимальную скорость можно придать достаточно "убойному" телу (ну фиг с ним - пущай жалкий 0.25 гр. шарик), используя CO2 с давлением всего 60 атм? А оказываеться больше 200 м/с не очень получаеться даже с 450 мм стволом даже для одиночного огня.

Огнестрел - самый слабый из реально встречающихся патронов - 0.22LR Short - "мелкашечный" - имеет энергию 62дж! Чтобы придать такую энергию скажем свинцовой пульке 0.5гр в длинном винтовочном стволе - нужно юзать сжатый до 400 атм воздух и хорошо продуманную схему подачи газа - т.е. разгонять пулю до сверхзвуковых скоростей 460 м/с и более. Весит все это добро, рассчитанное на 400 атм - дофига, размер соотв, ствол длинющий - и все чтобы доплюнуть до малюсенького и никакущего патрончика под огнестрел?
H++ ["Neon" challenge] *
Derpville * Real Materials * Random stuff
Если я не ошибаюсь - значит я ничего не делаю.

Поправил Lex4art 30-01-2006 в 11:11

Old Post 30-01-2006 11:04
Lex4art отсутствует Посмотреть данные 'Lex4art' Отправить Приватное Сообщение для 'Lex4art' Посетить домашнюю страничку Lex4art Найти другие сообщения 'Lex4art' Добавить Lex4art в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #321666
Я не говорил про энергию. Я говорю про скорость пули. Так как сами пули .177 калибра (СТАЛЬНЫЕ, НЕ СВИНЦОВЫЕ) являются достаточно проникающими. Пример тому - выстрел из НЕМОДЕРНИЗИРОВАННОГО дрозд ао консервной банке с 14 метров - обе стенки пробиты.
У не улучшенного скорость пули 170 м\с. Если сделать гладкий ствол (потому как для стальных шаров он лучше чем нарезной), удлинить его и РАСШИРИТЬ камеру, то скорость пули можно легко довезти до 270 м\с. Я б не стал тут придумывать, если б у нас на работе такого не делали. У меня друзья фанаты дроздов. Я тоже думаю его улучшить.
Просто секрет не в скорости пули и проникающей способности, а не в энергии и останавливающем действии.

Gun57 добавил 30-01-2006 в 11:14:13:
Ну ?
Old Post 30-01-2006 11:13
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Lex4art
(CG-бомж)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: /
Написал: 5363 сообщений

Оценка: 114 Votes 114 чел.

Большой респект! 
Сообщение #321681
270 м/с на СО2? Издеваешься? 220 м/с - т.е. если удлинишь ствол у Дрозда до 500 мм и отполируешь его + вылизанная конструкция подачи газа. Забавно было бы посмотреть на этот агрегат .

ЗЫ Окей, свинчен монстр на 220 м/с - при таком расходе газа он уже на втором-третьем выстреле охладиться и скорость начнет сильно падать... 220 м/с - хватит, чтобы прострелить руку, но вот пожалуй и все. На кроликов охотиться - и то ППП берут со скоростями от 300 м/с для тяжелых пуль -и стрелять надо по убойному месту. Падение скорости с расстоянием для легких пулек - очень ощутимо (через 10 м вполне может быть уже 200 м/с и т.д.).

ЗЫ2 - Дрозд можно улучшить, но от этого он оружием не станет... и как понимать фразу
"Просто секрет не в скорости пули и проникающей способности, а не в энергии и останавливающем действии".
H++ ["Neon" challenge] *
Derpville * Real Materials * Random stuff
Если я не ошибаюсь - значит я ничего не делаю.

Поправил Lex4art 30-01-2006 в 11:36

Old Post 30-01-2006 11:30
Lex4art отсутствует Посмотреть данные 'Lex4art' Отправить Приватное Сообщение для 'Lex4art' Посетить домашнюю страничку Lex4art Найти другие сообщения 'Lex4art' Добавить Lex4art в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #321701
Цитата:
270 м/с на СО2? Издеваешься? 220 м/с - т.е. если удлинишь ствол у Дрозда до 500 мм и отполируешь его + вылизанная конструкция подачи газа. Забавно было бы посмотреть на этот агрегат .

ЗЫ Окей, свинчен монстр на 220 м/с - при таком расходе газа он уже на втором-третьем выстреле охладиться и скорость начнет сильно падать... 220 м/с - хватит, чтобы прострелить руку, но вот пожалуй и все. На кроликов охотиться - и то ППП берут со скоростями от 300 м/с для тяжелых пуль -и стрелять надо по убойному месту. Падение скорости с расстоянием для легких пулек - очень ощутимо (через 10 м вполне может быть уже 200 м/с и т.д.).

ЗЫ2 - Дрозд можно улучшить, но от этого он оружием не станет... и как понимать фразу
"Просто секрет не в скорости пули и проникающей способности, а не в энергии и останавливающем действии".

да нет, я не шучу. Увеличив камеру мы получим огромную мощность. Мы сделаем так, что на 1 выстрел кол-во газа идёт гораздо большее чем прежде.
А кстати руку он и так пробивает, без модернизации - был уже несчастный случай

На кроликов пробовали охотиться и с обычным дроздом уж поверь - убить то можно, вот только какой расход аммуниции !

А чтобы не падала скорость из-за автоматики - там сделана специальная камера + автоматика на электричестве.
Old Post 30-01-2006 11:59
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Lex4art
(CG-бомж)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: /
Написал: 5363 сообщений

Оценка: 114 Votes 114 чел.

Большой респект! 
Сообщение #321716
Да, кой-какие рассчеты:
S=0.64 см2 - площадь поперечного сечения пули 4.5 мм (.177) Как рассчитать удельную энергию - цитата с ЭКЦ МВД москвы:
-----------------------------------------------------------------------
Минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения:
5,6 мм — 11 Дж; 6,35 мм — 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж.

При этом было установлено, что пули этих калибров, обладая скоростью 100м/с, заведомо способны нанести проникающее повреждение телу человека (т.е. разорвать кожу и войти неглубоко в мышечную ткань). Следует иметь в виду, что в военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения, а безусловный вывод человека из строя и поэтому оперируют гораздо большими значениями необходимой для поражения человека минимальной кинетической энергии пули (для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя).
Очевидно, что при одинаковой кинетической энергии способность нанести проникающее повреждение человеку больше у пули с меньшей площадью поперечного сечения. Поэтому для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено (Л.Ф.Саврань, 1979) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули.
Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) — радиус ведущей части пули, п = 3,14.
По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией 6—8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14—17 Дж/см2 — поверхностные раны;
32—36 Дж/см2 — непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54—60 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки (пробьет грудную клетку, но внутри не нанесет органам повреждений кроме "синяков");
135—145 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки
-----------------------------------------------------------------------
Рассчет удельной энергии:
для ТТ - 1140 дж/см2
для ПМ - 450 дж/см2
для ПММ - около 600 дж/см2
для стального шарика массой 8 гр, выпущенного из рогатки со скоростью 45 м/с - около 15 дж/см2
для пули 4.5мм/7.5дж из "Дрозда" - 12 дж/см2.

Для того, чтобы нанести серьезные повреждения (т.е. чтобы считать хоть каким то оружием) - требуеться МИНИМУМ 135—145 Дж/см2 - т.е. по голому человеку в идеальных условиях (в упор). У пистолета Макарова- 450 дж/см2 (хватает для надежного поражения важных органов через одежду и даже кой-какие препятствия).

Чтобы разогнать дрозд до 135—145 Дж/см2 нужно всеголишь увеличить энергию шарика в 11 раз

Чтобы разогнать дрозд до 54—60 Дж/см2 нужно всеголишь увеличить энергию шарика в 5 раз . Можно будет охотиться на кроликов
H++ ["Neon" challenge] *
Derpville * Real Materials * Random stuff
Если я не ошибаюсь - значит я ничего не делаю.

Поправил Lex4art 30-01-2006 в 12:30

Old Post 30-01-2006 12:21
Lex4art отсутствует Посмотреть данные 'Lex4art' Отправить Приватное Сообщение для 'Lex4art' Посетить домашнюю страничку Lex4art Найти другие сообщения 'Lex4art' Добавить Lex4art в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #321727
Ладно, как же вы тогда объясните, то что столько несчастных случаев чудом обошлись без смертей. Пуля из дрозда, попадая в человека, входит внутрь, при том достаточно глубоко. Но сам человек чаще всего этого не замечает, а боль как от иголки.
Но попадя в бедро, пуля вызовет сильнейшее кровотечение, в голову - от лёгкой царапины, до смерти - в глаз или через небо. В грудь - заденит органы, в живот тоже самое. Если ты стреляешь не по какому-нибудь жирдяю, а по нормальному не толстому, не дистрофичному человеку, то пуля МИНИМУМ пробьёт 3 см плоти. Это если учитывать джинсовую плотную одежду + немодернизированный.

------
Возможно это не укладывается в вашу теорую, но на практике все гораздо опасней и трагичней.
Old Post 30-01-2006 12:31
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Lex4art
(CG-бомж)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: /
Написал: 5363 сообщений

Оценка: 114 Votes 114 чел.

Большой респект! 
Сообщение #321731
Тем и обьясню, что убиться энергией 12 дж/см2 - это надо еще постараться. Череп не пробьет (даже висок, хотя проверять не хочеться), до сердца не дойдет, до артерии не дойдет (они глубоко)... разве что цианидом его намазать, шарик то? %)

Ты послушай, что о рогатках народ рассказывает! Уууу! Токо успевай уши для лапши подставлять - а я с ними разбирался до упора, мерял скорости, энергии, сколько чего пробивает - смешные там циферки, синяк поставить или легкое сотрясение мозга (гайкой на 18) - вот и все, на что способна любая супер-пупер рогатка. Даже двухступенчатая конструкция рогатки (патент еще не взял ), с усилем тяга в 24 кг не смогла разогнать 20 граммовый шарик больше, чем до 63 м/с - на этой скорости удельная энергия всего ~30 дж/см2.
H++ ["Neon" challenge] *
Derpville * Real Materials * Random stuff
Если я не ошибаюсь - значит я ничего не делаю.

Поправил Lex4art 30-01-2006 в 13:33

Old Post 30-01-2006 12:38
Lex4art отсутствует Посмотреть данные 'Lex4art' Отправить Приватное Сообщение для 'Lex4art' Посетить домашнюю страничку Lex4art Найти другие сообщения 'Lex4art' Добавить Lex4art в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Gun57
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Russia/Moscow
Написал: 174 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #321735
Рогатка - не дрозд , дрозд - не рогатка
Old Post 30-01-2006 12:42
Gun57 отсутствует Посмотреть данные 'Gun57' Отправить Приватное Сообщение для 'Gun57' Найти другие сообщения 'Gun57' Добавить Gun57 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Lex4art
(CG-бомж)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: /
Написал: 5363 сообщений

Оценка: 114 Votes 114 чел.

Большой респект! 
Сообщение #321741
Gun57 - давай проще, без "легенд" и баек. Сколько страниц ТИЦ (или РИЗ) (не листов, а станиц; так цифра больше и удобнее) в упор пробивает пуля "Дрозда" до, после, вместо апгрейда... и почему с этим грозным оружием народ спокойно играет в хардболл, а вот с боевыми макаровыми - не хочет?

http://www.guntwik.narod.ru/pages/articles/abdrozd.htm - вот это вполне достойный апгрейд... посмотри на цифры к стати .
H++ ["Neon" challenge] *
Derpville * Real Materials * Random stuff
Если я не ошибаюсь - значит я ничего не делаю.

Поправил Lex4art 30-01-2006 в 13:18

Old Post 30-01-2006 12:47
Lex4art отсутствует Посмотреть данные 'Lex4art' Отправить Приватное Сообщение для 'Lex4art' Посетить домашнюю страничку Lex4art Найти другие сообщения 'Lex4art' Добавить Lex4art в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 07:26.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены