И снова ни единого аргумента, использование отвлеченных понятий, неприменимых в реалиях
Team Fortress 2, паразитическая и неуместная риторика, вроде ненужного апеллирования к собеседнику, построений на заведомо ложном факте, присваивания моим сообщениям надуманных свойств и, как же без этого, игнорирование определенной части моих доводов.
Ну, что делать, рассмотрим подробнее. В последнее время я пренебрегал цитированием логических блоков, чтобы сохранять смысловую целостность сообщения оппонента, но здесь слишком уж много перлов и неувязок, чтобы их игнорировать.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
Инж и снайпер на балконах - это прежде всего психологическое противостояние - один достаёт другого, чтобы сбить настрой(а это свойство очень сильно зависит от состояния человека).
Начнем с азов. Что инженер делает на балконе? Или скаут, у которого такой же пистолет? Или любой класс, кроме снайпера, на который распространилось изменение принципа разброса? Теперь будешь делать всю вражескую команду новичками, которые не занимаются своим делом и позволяют противнику расслабиться?
То есть, инженер должен постоянно находиться возле своих построек — в обороне или на передовой, потому что, если противники не впервые взяли в руку мышь, то база будет постоянно подвергаться атакам: шпионы, демоманы, уберы-связки... Плюс, на инженере транспорт, а именно телепорты, которые только игрок неопытный поставит на какой-нибудь лестнице или вовсе пренебрежет ими.
У любого другого класса есть подобные задачи, и роль контрснайпера отведена только другому снайперу.
И если хотя бы один игрок будет заниматься глупостями, подобными предлагаемой тобой, то это будет явное поражение, или, во всяком случае, слабое звено.
Пытаясь стрелять в снайпера, инженер серьезно рискует в любом случае, так как даже во время его отсутствия сентри может сепнуть шпион, а после занять выгодную позицию, поджидая выбегающего с балкона инженера, или убить пару-тройку врагов. А если инженера убьют (а его практически гарантированно убьют: почему — писал выше и вынужден буду писать ниже), то это практически стопроцентная потеря
построек. Конечно, все это действительно при равном уровне команд. Но, повторюсь, если одна команда явно слабее, то можно придумать сотни абсурдных тактик, вплоть до убийств исключительно смертельными таунтами.
Цитата:Но попадание, пусть даже незначительное, без сильной отдачи прицела, действует на человека, раздражая и заставляя его чаще делать осечки, сбивая настрой снайпера - у новичков(а точнее, нормальных снайперов, но еще не приноровившихся - 80% нынешнего паблика), это самая нестабильная часть их умения - чем наглее и точнее инж, чем дольше тот продержится без наказания со стороны снайпера - тем больше раздражения накапливается в снайпере - тут и смена класса, и смена расположения, и просто испорченная игра.
Второе, как выразился автор,
"инж и снайпер на балконах" — противостояние прежде всего неравное, а не психологическое. И если мы берем одинаково адекватных инженера и снайпера, то у первого просто нет шансов.
Теперь рассмотрим механику игры за снайпера. Основа его игры довольно проста — совмещение точек, элементарное действие, который может выполнять простейший автомат (бот). Именно поэтому для снайпера легко написать чит (аимбот), с которым он будет непобедим, а для, например, шпиона или инженера — нельзя. Точнее, можно, но побочный, и всего он не даст. Более того, это совмещение точек, аиминг, лежит в основе всех шутеров, особенно сетевых: например, популярнейший Counter-Strike, откуда многие игроки пришли в Team Fortress 2. В любом случае, опыт в FPS есть у тех самых восьмидесяти процентов игроков (а то и у большего числа), поэтому становление игрока как снайпера всегда происходит быстрее, чем у выбравших специфичные классы, вроде шпиона, инженера или медика. Так что приведенный автором статистический момент, мало того, что взят, как говорится, с потолка, но и не выдерживает проверки даже здравым смыслом.
Время, прошедшее с даты релиза, позволило сформировать устойчивое сообщество игроков, уровень снайперов в котором выше того, который пытается навязать
SiEgE-F1 ради попытки оправдать свои измышления.
В любом случае, проводя мысленный эксперимент, мы сталкиваем, конечно же, равных снайпера и инженера, и последний проигрывает во всех аспектах прицеливания — отсутствие зума, скорострельность, отсутствие собственно эффекта от попадания (мифическое сбивание прицела ничтожно, а 125 HP снимается от попадания в грудь полностью заряженным выстрелом, в голову целиться
не обязательно). Инженер физически не может стрелять эффективнее снайпера. Спустя полсекунды после того, как он выйдет, чтобы прицелиться в пару пикселей, он должен быть убит. И будет убит, потому что это не его ниша, прицеливание по всем параметрам проигрывает снайперскому.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
Темболее не все ситуации будут ровным счётом соответствовать тобою описанному.
А зачем углубляться в тактику, когда есть стратегия? Если враг выбрал снайпера, ты выбрал инжа и выбрал стрелять по снайперу, то дальше хоть обвыбирайся, но отправляться на респавн будешь регулярно, будучи потерянным для команды.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
Ты слишком усиленно закапываешься в практическую пользу - её здесь действительно нет - пистолет - это действительно комариный укус..
Я бы посоветовал тебе подучить значения слов. Если бы инженер действительно был в состоянии мешать снайперу, даже нанося небольшой урон, то это и была бы практическая польза, то есть, у действия есть вполне конкретный эффект. Но твоя тактика непроработана и неосуществима, в этом проблема.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
Я нехотел столь углубляться, но ты сам просил.
Не льсти себе, ты никуда не углубился, а лишь снова расписал свое субъективное мнение об эффекте данной методики, не подкрепив никакой конкретикой и проигнорировав важнейшие доводы, учет которых мог бы помочь раскрытию вопроса.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
Насчёт твоего опыта - это было не оскорбление, а предположение, я лишь проверял твою реакцию
Ну, во-первых, это типичный риторический прием: выдать незамысловатую вещь за тонкий психологический ход, а реакцию собеседника — за ожидаемую и принесшую какую-то пользу.
Во-вторых, оскорбление (это все же было оно, хоть и без использования бранных слов) с целью вызвать определенную реакцию собеседника называется провокацией (также это явление известно как "троллинг", но я не люблю эту терминологию). А за такое здесь наказывают.
В-третьих, а что можно ожидать в ответ на такие низкопробные методы, как переход на личности? Ответной ругани от меня не дождешься, я лишь задал вполне справедливые вопросы.
Дальше идут настолько занимательные слова, что я остановлюсь на них подробнее. И попрошу без обвинений в придирках — когда львиная доля поста оппонента бессвязна, я не могу её игнорировать и вынужден разобраться, за счет чего же собеседник увеличивает объем своего сообщения и что он имел ввиду.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
ты сам замещаешь опыт доводами.
Абсурд. Я делаю доводы исходя из опыта. А что ты предлагаешь? Играть в Team Fortress 2 по переписке? Процитированная фраза не имеет смысла. А опыт мой в данной игре, если что, поболее твоего будет.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
некоторые ситуации ты просто знаешь по рассказам\из собственных\чужих доводов, в них ты небыл, но из принципа и доверия источнику, считаешь их единственно верными..
Издеваешься? Где я ссылался на чьи-то рассказы? Какой источник? Я всегда ссылался и делал теоретические построения исключительно на основе собственного опыта. Не похоже, что ты вообще читаешь мои сообщения. Прискорбно. К сведению, у меня есть печальный опыт стрельбы из пистолета по снайперам и позитивный опыт отстрела таких умников, которые если чем-то и раздражают, то собственной тупостью и упорством, что, однако, компенсируется стабильным потоком фрагов.
Цитата:из собственных\чужих доводов, в них ты небыл
Кстати, как понимать связку "из собственных" и "в них ты небыл"? Это уже откровенно попахивает косноязычным бредом. Я могу брать свои доводы только из своего же опыта, которого, кстати, хватает, чтобы не слушать чужие рассказы. Я вообще по теме Team Fortress 2 никогда ни с кем не консультировался, разве что, в первый месяц после релиза.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
а основа основ ТФ2 - это когда нубо-скаут убивает вподряд Хеви, медика и солдата явно не первых годов игры.
Если такое и бывает, то только на уровне статистической погрешности. Проще говоря, повезло.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
Ты привязываешься к чужим словам
Нет, я не настолько сентиментален. Привязываться к чужим, да еще настолько сумбурным фразам, это слишком.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
обещаешь набрасываться на оплошности
Где я это обещал? В предыдущих сообщениях, естественно.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
строишь из себя пуп земли без необходимости
Во-первых, не строю. Может, тебе не нравится мой стиль изложения, но я ничего не могу с собой поделать. Во-вторых, назови-ка необходимость, по которой человек имеет право строить из себя "пуп земли". Лучше не добавлять лишних слов для красоты, если не знаешь, что они означают.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
любуешься собственным умением красиво плести слова
Ведя этот спор я не заметил за собой самовосхваления. Очередное оскорбление. Конечно, где-то я мог обвинить твои измышления несостоятельными, в отличие от моих, но это и есть спор, без этого никак.
Тринадцатый добавил 25-08-2009 в 12:45:27:
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
выдаёшь придуманное за действительное..
Как раз таки я хотя бы пытаюсь оперировать конкретными данными, насколько это возможно, а ты лишь говоришь, что тактика реальна, что снайперы злятся, приплетаешь психологию, хотя все это изначально неверно, исходя из предназначения и возможностей каждого класса.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
и кто из нас тут еще несостоятельный?
Пусть каждый, кто читает эту тему, решит для себя. Я кстати, хотел бы, чтобы здесь отписывались и другие участники форума, высказываю собственную точку зрения или поддерживая кого-то из нас своим опытом и доводами.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
мне есть что рассказать не с пустого места
Ну так расскажи, не стесняйся, сколько уже можно...
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
Лично тебе будет очень сложно инжом доставать снайперов - ты этого никогда не делал с таким успехом, как это делали другие, поэтому, естественно, ты будешь это отрицать.
С нормальным снайпером об успехе и речи идти не может. И нет никаких доказательств, что это делали другие с определенной долей успеха.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
Я уверен
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
очевидной сути
И кто из нас строит из себя Пуп Земли? Если ты считаешь свою уверенность "очевидной сутью", то тебе стоит только посочувствовать.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
из принципа, лишь-бы слово вставить.
...и лишь твоё шило в одном месте требует мне возразить, найти зацепку дабы придраться.
Поток оскорблений, которые уже вполне себе тянут на баллы. На моем месте кто-то пренебрег бы желанием доказать свою правоту и отказался вести разговор с таким невоспитанным человеком, но я не могу позволить себе такую роскошь — поддаваться на дешевые провокации. Думаю, этот вопрос можно урегулировать иначе.
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
С самого начала я выразился исключительно ясно
Кроме восторженной похвальбы в адрес своей "тактики", ужасающих описаний раздраженных снайперов и оскорблений, я ничего не видел. Какая еще ясность?..
Цитата:Оригинальное сообщение от SiEgE-F1
Надеюсь на сей раз ты понял свою ошибку?
Надменная пустая фраза. Нет никакой явной ошибки с моей стороны, разве что, кроме попыток беседовать с человеком, который уже перешел на оскорбления. Но, если я отступлю, на моей совести будут жизни сотен наивных игроков, которые начитаются твоих постов, достанут пистолет и пойдут пугать им снайперов. Это была ирония, если кто не понял.
И я попрошу не засорять тему огромными цитатами моих постов, если ты не собираешься на них внятно и последовательно отвечать.