* * *     Форумы на Наша-Life THREAD  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
THREAD : 21.08.2009 Update released
Started at 21-08-2009 22:47 by Retro
Visit at https://bbs.cs-source.ru/showthread.php?threadid=51817
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Author : Retro
Date : 21-08-2009 22:47
Title : 21.08.2009 Update released

Движок Orange Box
[list]
[*]Устранён эксплойт, позволявший загружать файлы на сервер.
[*]Устранёно падение сервера, которое вызывалось отправкой пакетов клиента HLTV, если HLTV было запрещено на этом сервере.
[*]Устранено падение сервера, вызываемое получением ненастоящего сообщения об отключении игрока.
[*]Устранено падение сервера, вызываемое отправкой к нему несформированной информации.
[*]Устранено падение сервера, вызываемое некоторыми неустановленными настройками в конфиге сервера.
[/list]
Team Fortress 2
[list][*]Алгоритм разброса пуль был изменен:
[*]Первая пуля оружия с разбросом (кроме оружий с быстрой скоростью стрельбы, вроде пулемёта) будет попадать точно туда, куда смотрит прицел.
[*]Первая пуля оружия без разброса будет попадать точно туда, куда смотрит прицел, если игрок уже не стрелял больше, чем 1.25 секунды.

[*]В расширенные настройки мультиплеера (Настройки > Сетевая игра > Дополнительно) добавлена опция отключения приветственных сообщений в HTML.
[*]Добавлена переменная "motdfile_text", которая позволит владельцам серверов указывать текстовые версии приветственных сообщений.
[*]Устранена ошибка, из-за которой радиусный урон (ракеты и т.п.) не наносил урона, если взрыв произошёл недалеко от врага.
[*]Устранено отсутствие урона от взрыва при попадании ракетами или гранатами прямо во врага.
[*]Добавлены пропущенные частички снега для DX8 игроков (честно!).
[*]Восстановлены уровни детализации для модели Подрывника.
[*]Устранена возможность атаковать кулаками нажатием правой кнопки мыши Пулемётчиком во время его оглушения.
[*]Устранена ошибка, из-за которой раунд не заканчивался на CTF_Sawmill если лимит времени достигал своего конца в середине раунда.
[*]Устранена ошибка, из-за которой игроки, имеющие необходимое число попаданий не зарабатывали достижение "The Big Hurt".
[*]Устранена ошибка с sv_pure, из-за которой на карту не загружался файл со своими эффектами.
[*]Теперь, эффекты ваших карт нужно помещать в папку /particles
[*]Устранён ещё один баг, из-за которого неверно определялись предметы в своих слотах.
[/list]
По запросам коммьюнити
[list][*]Убраны центральные тексты в режиме TF_FLAGTYPE_INVADE CTF.
[*]В игровом режиме TF_FLAGTYPE_INVADE CTF награда за один захват теперь будет составлять не 10 убийств, а 1 захват.
[*]К item_teamflag и func_capturezone entities добавлены значения OnCapTeam1 и OnCapTeam2.
[*]Исправлено отображение интерфейса при взятии разведданных в режиме CTF.
[*]Устранено неверное отображение разведданых в режиме TF_FLAGTYPE_INVADE CTF.[/list]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Author : PhanracK
Date : 22-08-2009 08:10

[QUOTE]Restored LOD for the Demoman player model[/QUOTE] Хотелось бы знать, что такое LOD?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Author : Sherlok Holms
Date : 22-08-2009 09:11

Хотелось бы увидеть русский перевод вот этих строк:
[QUOTE]Bullet spread algorithm changed to fire a bullet right down the crosshair under these circumstances:

The first bullet of a spread weapon (except for rapid fire spread weapons like the minigun)

The first bullet of a non-spread weapon if it's been >1.25 seconds since firing[/QUOTE]

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от PhanracK [/i]
[B]Хотелось бы знать, что такое LOD? [/B][/QUOTE]
Это уменьшение качества модели с увеличением расстояния. Например для моделей персонажей есть 5 степеней прорисовки: на близком расстоянии показывается самая качественная модель, при отдалении она подменяется на более простую.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Author : Retro
Date : 22-08-2009 10:03

Отредактировал первый пост, перевод стянул с tf2in, но там его тоже кто-то откуда-то стянул :D .
По поводу разброса не проверял, но судя по описанию, теперь разброс всего оружия напоминает амбассадор (точный первый выстрел, даром что критов в башку не будет). Так ли оно на самом деле?

Кстати баг, когда у скаута на арене в проигравшей команде (и еще после "перемешивания" команд) всего 65 хп, если одет сэндмен, так и не поправили :(

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Author : SilverAura
Date : 22-08-2009 12:34

[quote]Первая пуля оружия без разброса будет попадать точно туда, куда смотрит прицел, если игрок уже не стрелял больше, чем 1.25 секунды.[/quote]
револьвер бафф?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Author : SiEgE-F1
Date : 24-08-2009 12:08

А-ха-ха-ха-хааа! а вот с револьвером это они очень зря :) всего-лишь один скриптик, и я не хуже снайпера! причём и как инж, и как скаут, и как спай, и даже с автоматом хеды буду ставить(без критов конечно)! :))
Револьвер теперь может снимать дальние цели - а это большое преимущество для пользователей старого барабанника.. боюсь, что людей, которые начнут выбегать в самую гущу боя, чтобы заработать сладкие ассисты, будет в разы больше.. а так-же придурков, снимающих телепорты с крышь зданий.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Author : Slow
Date : 24-08-2009 13:10

Ах ты скриптофагище... Я презренно смотрю на тебя взглядом истинного арийца...  (сам взгляд на смайлике, но книжонку не смотри) :rtfm:

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Author : SiEgE-F1
Date : 24-08-2009 13:33

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Slow [/i]
[B]Ах ты скриптофагище... Я презренно смотрю на тебя взглядом истинного арийца...  (сам взгляд на смайлике, но книжонку не смотри) :rtfm: [/B][/QUOTE]Ах ты какой! пришибить книжкой меня вздумал!? :D Не получится!
Тильда! buddha;impulse 101;kick Slow *победно някнул*

Я кстати только что заметил - теперь даже дробь делает точные попадания - одна дробинка обязательно, даже во время беспорядочной стрельбы, попадает "в прицел", поэтому даже дробью можно отстреливать задницы, торчащие из-за углов :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Author : 1337_n00b
Date : 24-08-2009 13:50

Только вот в чем смысл некритовых хедшотов и обязательного попадания одной дробинки - не понимаю.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Author : SiEgE-F1
Date : 24-08-2009 14:29

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1337_n00b [/i]
[B]Только вот в чем смысл некритовых хедшотов и обязательного попадания одной дробинки - не понимаю. [/B][/QUOTE]
Теперь даже один инжинер может извести снайперов в бешенство.. а так-же может остреливать конечности, торчащие из-за двери за пять километров, и быть уверенным, что точно попал. Это сделано для тех, кто предпочитает одиночные, но точные попадания заместо спрэда и спама.. даже у хеви(с ружьём) будет возможность противостоять одиночке-снайперу на больших расстояниях.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Author : 1337_n00b
Date : 24-08-2009 15:19

Уу, аж жалкая единичка хитов, когда снайпера еще поди заметь и поди найди его так, чтобы никто не мешал. Геммороя больше, чем смысла.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Author : Teod
Date : 24-08-2009 15:31

Возможно , что на одной из следующих карт будет мелкий скриптик , запускающийся при попадании в определённую точку. Вот чтобы чаще запускался задачу и облегчили.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Author : SiEgE-F1
Date : 24-08-2009 20:23

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1337_n00b [/i]
[B]Уу, аж жалкая единичка хитов, когда снайпера еще поди заметь и поди найди его так, чтобы никто не мешал. Геммороя больше, чем смысла. [/B][/QUOTE]Тут важно не количество повреждения, а то, что повреждение сбивает наводку снайпера, т.е. если удастся по нему попасть - на пол секунды тот уже не представляет опасности. А карты как ctf_2forts -там снайперов искать ненадо, они торчат из-за каждого угла.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Author : Тринадцатый
Date : 24-08-2009 20:41

Мне кажется, что тут вышло недоразумение. Могу допустить, что огонь сбивает прицел снайпера, но никак не царапины от ведения по нему стрельбы с дальней дистанции. Тем более, что речь идет об одном выстреле. Который еще, к тому же, нужно произвести по цели. И я считаю, что сложно будет назвать снайпером игрока, который наведет прицел, предположим, на инженера с пистолетом, медленнее этого самого инженера, где последний, между прочим, целится в несколько пикселей. И даже при воистину невероятном стечении обстоятельств, прицел снайпера сбивается на ничтожную величину ничтожно малое количество времени (допускаю, что даже меньше, чем полсекунды). Если целиться в грудь, этим смещением даже можно пренебречь. Кстати говоря, и ранее на [b]ctf_2fort[/b] было вполне реально попасть из пистолета в снайпера на противоположном балконе. Но, если это действительно снайпер, то игроки предпочитают сводить время пребывания на этом балконе к минимуму, то есть, говоря простым языком, обходить его стороной или перемещаться по нему прыжками. А про попытки ведения огня про снайперу и говорить нечего.

Боюсь, что придумывать новые тактики нужно не ради самого факта, а исходя из целесообразности, которая здесь начисто отсутствует. Если нет применимой на практике конкретики, то лучше признать отсутствие идей, чем высасывать их из пальца.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Author : SiEgE-F1
Date : 24-08-2009 21:28

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i]
[B]Мне кажется, что тут вышло недоразумение. Могу допустить, что огонь сбивает прицел снайпера, но никак не царапины от ведения по нему стрельбы с дальней дистанции. Тем более, что речь идет об одном выстреле. Который еще, к тому же, нужно произвести по цели. И я считаю, что сложно будет назвать снайпером игрока, который наведет прицел, предположим, на инженера с пистолетом, медленнее этого самого инженера, где последний, между прочим, целится в несколько пикселей. И даже при воистину невероятном стечении обстоятельств, прицел снайпера сбивается на ничтожную величину ничтожно малое количество времени (допускаю, что даже меньше, чем полсекунды). Если целиться в грудь, этим смещением даже можно пренебречь. Кстати говоря, и ранее на [b]ctf_2fort[/b] было вполне реально попасть из пистолета в снайпера на противоположном балконе. Но, если это действительно снайпер, то игроки предпочитают сводить время пребывания на этом балконе к минимуму, то есть, говоря простым языком, обходить его стороной или перемещаться по нему прыжками. А про попытки ведения огня про снайперу и говорить нечего.

Боюсь, что придумывать новые тактики нужно не ради самого факта, а исходя из целесообразности, которая здесь начисто отсутствует. Если нет применимой на практике конкретики, то лучше признать отсутствие идей, чем высасывать их из пальца. [/B][/QUOTE]
Фигню ты написал.. Доставать снайперов можно и с 1.25 секундами задержки. Меня доставали даже с разбросом, тем, старым, и тем не менее, носящийся и стреляющий с балкона инж - цель не из лёгких.. а мне, как новичку на тот момент, это было особенно сложно - теперь ты понимаешь что я сейчас тебе говорю? надеюсь и впредь на понимание.
Да соглашусь, написав "снайпер", вместо "нубо-снайпер", я навлёк на себя твой праведный гнев.. каюсь, что наивно понадеялся, что вы сможете сами понять, о каких именно снайперах я говорил.. каюсь и больше такого не совершу.
У тебя опыта нет.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Author : Тринадцатый
Date : 24-08-2009 21:50

Неубедительно. Просто повторение описания эффекта этой, с позволения сказать, тактики, сдобренное субъективными впечатлениями. 

Не учтен один из моих аргументов — несостоятельность расчета на неопытных игроков. То есть, можно придумать сотни абсурдных тактик, если они действительны при игре с новичками. Но мы возьмем усредненные значения и, боюсь, более-менее опытный снайпер сочтет за оскорбление слова [I]"стреляющий с балкона инж - цель не из лёгких"[/I].

Также без внимания остались цифры. Ну как инженер со скорострельностью в один выстрел на 1.25 секунды может противостоять снайперу, сбиваемому этими выстрела всего на полсекунды?

И это я еще допустил, что он (снайпер) эти, фигурально выражаясь, комариные укусы, вообще заметит. Смещение прицела несопоставимо с требуемым.

И все это при условии, что инженер попадет. И что ему дадут прицелиться. 

Все эти факты были проигнорированы. Как и концепция [B]Team Fortress 2[/B]. Дело в том, что я распинаюсь, только чтобы объяснить очевидную вещь: инженер, равно как и все классы, кроме снайпера, не предназначены для ведения боя на таких дистанциях и в таких условиях. Это так же очевидно, как и то, что медик должен лечить, а не атаковать противника с пилой наперевес. Если ты хочешь быть контрснайпером, то (кроме другого снайпера, естественно), ты можешь рассчитывать разве что на пиро с сигнальным пистолетом (притом с большой натяжкой) или шпиона с [B]Ambassador'ом[/B] (где тоже есть своя специфика).

Твоя же "тактика" игнорирует основы основ данной игры, а сам ты, в свое очередь, игнорируешь мои доводы, заставляя повторяться. И попрошу впредь не задавать мне вопросы, если собираешься на них же сам и отвечать. Даже не рассчитывай на понимание, показывая такую безграмотность и неумение вести дискуссию.

[QUOTE]У тебя опыта нет.[/QUOTE]
А это что за детские шалости? К чему это было добавлено? Какого опыта, в чем? Где это проявляется? Почему ты считаешь допустимым переход на оскорбления? Пока что все говорит как раз таки о твоей несостоятельности как полноценного игрока и члена TF2-сообщества.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Author : SiEgE-F1
Date : 25-08-2009 09:04

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i]
[B]Неубедительно. Просто повторение описания эффекта этой, с позволения сказать, тактики, сдобренное субъективными впечатлениями. 

Не учтен один из моих аргументов — несостоятельность расчета на неопытных игроков. То есть, можно придумать сотни абсурдных тактик, если они действительны при игре с новичками. Но мы возьмем усредненные значения и, боюсь, более-менее опытный снайпер сочтет за оскорбление слова [I]"стреляющий с балкона инж - цель не из лёгких"[/I].

Также без внимания остались цифры. Ну как инженер со скорострельностью в один выстрел на 1.25 секунды может противостоять снайперу, сбиваемому этими выстрела всего на полсекунды?

И это я еще допустил, что он (снайпер) эти, фигурально выражаясь, комариные укусы, вообще заметит. Смещение прицела несопоставимо с требуемым.

И все это при условии, что инженер попадет. И что ему дадут прицелиться. 

Все эти факты были проигнорированы. Как и концепция [B]Team Fortress 2[/B]. Дело в том, что я распинаюсь, только чтобы объяснить очевидную вещь: инженер, равно как и все классы, кроме снайпера, не предназначены для ведения боя на таких дистанциях и в таких условиях. Это так же очевидно, что медик должен лечить, а не атаковать противника с пилой наперевес. Если ты хочешь быть контрснайпером, то (кроме другого снайпера, естественно), ты можешь рассчитывать разве что на пиро с сигнальным пистолетом (притом с большой натяжкой) или шпиона с [B]Ambassador'ом[/B] (где тоже есть своя специфика).

Твоя же "тактика" игнорирует основы основ данной игры, а сам ты, в свое очередь, игнорируешь мои доводы, заставляя повторяться. И попрошу впредь не задавать мне вопросы, если собираешься на них же сам и отвечать. Даже не рассчитывай на понимание, показывая такую безграмотность и неумение вести дискуссию.


А это что за детские шалости? К чему это было добавлено? Какого опыта, в чем? Где это проявляется? Почему ты считаешь допустимым переход на оскорбления? Пока что все говорит как раз таки о твоей несостоятельности как полноценного игрока и члена TF2-сообщества. [/B][/QUOTE]
Инж и снайпер на балконах - это прежде всего психологическое противостояние - один достаёт другого, чтобы сбить настрой(а это свойство очень сильно зависит от состояния человека).
Темболее не все ситуации будут ровным счётом соответствовать тобою описанному.
Ты слишком усиленно закапываешься в практическую пользу - её здесь действительно нет - пистолет - это действительно комариный укус.. 
Но попадание, пусть даже незначительное, без сильной отдачи прицела, действует на человека, раздражая и заставляя его чаще делать осечки, сбивая настрой снайпера - у новичков(а точнее, нормальных снайперов, но еще не приноровившихся - 80% нынешнего паблика), это самая нестабильная часть их умения - чем наглее и точнее инж, чем дольше тот продержится без наказания со стороны снайпера - тем больше раздражения накапливается в снайпере - тут и смена класса, и смена расположения, и просто испорченная игра.
Я нехотел столь углубляться, но ты сам просил.

Насчёт твоего опыта - это было не оскорбление, а предположение, я лишь проверял твою реакцию - а теперь более реальные факты о тебе: ты сам замещаешь опыт доводами. некоторые ситуации ты просто знаешь по рассказам\из собственных\чужих доводов, в них ты небыл, но из принципа и доверия источнику, считаешь их единственно верными.. а основа основ ТФ2 - это когда нубо-скаут убивает вподряд Хеви, медика и солдата явно не первых годов игры.

Ты привязываешься к чужим словам, обещаешь набрасываться на оплошности, строишь из себя пуп земли без необходимости, любуешься собственным умением красиво плести слова, выдаёшь придуманное за действительное.. и кто из нас тут еще несостоятельный?
Игрок я со средним опытом игры, но даже с таким опытом мне есть что рассказать не с пустого места - если я в чём-то неуверен, или надумываю, я этого не отрицаю и даю понять сразу.
Лично тебе будет очень сложно инжом доставать снайперов - ты этого никогда не делал с таким успехом, как это делали другие, поэтому, естественно, ты будешь это отрицать.
Я уверен, что инж с пистолетом, это далеко не дохлый номер - ты можешь мне не верить, опять пытаться избегать очевидной сути из принципа, лишь-бы слово вставить.
С самого начала я выразился исключительно ясно, и лишь твоё шило в одном месте требует мне возразить, найти зацепку дабы придраться. Надеюсь на сей раз ты понял свою ошибку?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Author : Тринадцатый
Date : 25-08-2009 12:38

И снова ни единого аргумента, использование отвлеченных понятий, неприменимых в реалиях [B]Team Fortress 2[/B], паразитическая и неуместная риторика, вроде ненужного апеллирования к собеседнику, построений на заведомо ложном факте, присваивания моим сообщениям надуманных свойств и, как же без этого, игнорирование определенной части моих доводов.

Ну, что делать, рассмотрим подробнее. В последнее время я пренебрегал цитированием логических блоков, чтобы сохранять смысловую целостность сообщения оппонента, но здесь слишком уж много перлов и неувязок, чтобы их игнорировать.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]Инж и снайпер на балконах - это прежде всего психологическое противостояние - один достаёт другого, чтобы сбить настрой(а это свойство очень сильно зависит от состояния человека).[/B][/QUOTE]
Начнем с азов. Что инженер делает на балконе? Или скаут, у которого такой же пистолет? Или любой класс, кроме снайпера, на который распространилось изменение принципа разброса? Теперь будешь делать всю вражескую команду новичками, которые не занимаются своим делом и позволяют противнику расслабиться? 

То есть, инженер должен постоянно находиться возле своих построек — в обороне или на передовой, потому что, если противники не впервые взяли в руку мышь, то база будет постоянно подвергаться атакам: шпионы, демоманы, уберы-связки... Плюс, на инженере транспорт, а именно телепорты, которые только игрок неопытный поставит на какой-нибудь лестнице или вовсе пренебрежет ими.

У любого другого класса есть подобные задачи, и роль контрснайпера отведена только другому снайперу. 

И если хотя бы один игрок будет заниматься глупостями, подобными предлагаемой тобой, то это будет явное поражение, или, во всяком случае, слабое звено. 

Пытаясь стрелять в снайпера, инженер серьезно рискует в любом случае, так как даже во время его отсутствия сентри может сепнуть шпион, а после занять выгодную позицию, поджидая выбегающего с балкона инженера, или убить пару-тройку врагов. А если инженера убьют (а его практически гарантированно убьют: почему — писал выше и вынужден буду писать ниже), то это практически стопроцентная потеря 
построек. Конечно, все это действительно при равном уровне команд. Но, повторюсь, если одна команда явно слабее, то можно придумать сотни абсурдных тактик, вплоть до убийств исключительно смертельными таунтами.

[QUOTE][B]Но попадание, пусть даже незначительное, без сильной отдачи прицела, действует на человека, раздражая и заставляя его чаще делать осечки, сбивая настрой снайпера - у новичков(а точнее, нормальных снайперов, но еще не приноровившихся - 80% нынешнего паблика), это самая нестабильная часть их умения - чем наглее и точнее инж, чем дольше тот продержится без наказания со стороны снайпера - тем больше раздражения накапливается в снайпере - тут и смена класса, и смена расположения, и просто испорченная игра.[/B][/QUOTE] 
Второе, как выразился автор, [I]"инж и снайпер на балконах"[/I] — противостояние прежде всего неравное, а не психологическое. И если мы берем одинаково адекватных инженера и снайпера, то у первого просто нет шансов. 

Теперь рассмотрим механику игры за снайпера. Основа его игры довольно проста — совмещение точек, элементарное действие, который может выполнять простейший автомат (бот). Именно поэтому для снайпера легко написать чит (аимбот), с которым он будет непобедим, а для, например, шпиона или инженера — нельзя. Точнее, можно, но побочный, и всего он не даст. Более того, это совмещение точек, аиминг, лежит в основе всех шутеров, особенно сетевых: например, популярнейший Counter-Strike, откуда многие игроки пришли в Team Fortress 2. В любом случае, опыт в FPS есть у тех самых восьмидесяти процентов игроков (а то и у большего числа), поэтому становление игрока как снайпера всегда происходит быстрее, чем у выбравших специфичные классы, вроде шпиона, инженера или медика. Так что приведенный автором статистический момент, мало того, что взят, как говорится, с потолка, но и не выдерживает проверки даже здравым смыслом.

Время, прошедшее с даты релиза, позволило сформировать устойчивое сообщество игроков, уровень снайперов в котором выше того, который пытается навязать [B]SiEgE-F1[/B] ради попытки оправдать свои измышления.

В любом случае, проводя мысленный эксперимент, мы сталкиваем, конечно же, равных снайпера и инженера, и последний проигрывает во всех аспектах прицеливания — отсутствие зума, скорострельность, отсутствие собственно эффекта от попадания (мифическое сбивание прицела ничтожно, а 125 HP снимается от попадания в грудь полностью заряженным выстрелом, в голову целиться [U]не обязательно[/U]). Инженер физически не может стрелять эффективнее снайпера. Спустя полсекунды после того, как он выйдет, чтобы прицелиться в пару пикселей, он должен быть убит. И будет убит, потому что это не его ниша, прицеливание по всем параметрам проигрывает снайперскому.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]Темболее не все ситуации будут ровным счётом соответствовать тобою описанному.[/B][/QUOTE] 
А зачем углубляться в тактику, когда есть стратегия? Если враг выбрал снайпера, ты выбрал инжа и выбрал стрелять по снайперу, то дальше хоть обвыбирайся, но отправляться на респавн будешь регулярно, будучи потерянным для команды.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]Ты слишком усиленно закапываешься в практическую пользу - её здесь действительно нет - пистолет - это действительно комариный укус..[/B][/QUOTE]
Я бы посоветовал тебе подучить значения слов. Если бы инженер действительно был в состоянии мешать снайперу, даже нанося небольшой урон, то это и была бы практическая польза, то есть, у действия есть вполне конкретный эффект. Но твоя тактика непроработана и неосуществима, в этом проблема.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]Я нехотел столь углубляться, но ты сам просил.[/B][/QUOTE]
Не льсти себе, ты никуда не углубился, а лишь снова расписал свое субъективное мнение об эффекте данной методики, не подкрепив никакой конкретикой и проигнорировав важнейшие доводы, учет которых мог бы помочь раскрытию вопроса.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]Насчёт твоего опыта - это было не оскорбление, а предположение, я лишь проверял твою реакцию[/B][/QUOTE]
Ну, во-первых, это типичный риторический прием: выдать незамысловатую вещь за тонкий психологический ход, а реакцию собеседника — за ожидаемую и принесшую какую-то пользу.

Во-вторых, оскорбление (это все же было оно, хоть и без использования бранных слов) с целью вызвать определенную реакцию собеседника называется провокацией (также это явление известно как "троллинг", но я не люблю эту терминологию). А за такое здесь наказывают.

В-третьих, а что можно ожидать в ответ на такие низкопробные методы, как переход на личности? Ответной ругани от меня не дождешься, я лишь задал вполне справедливые вопросы.

Дальше идут настолько занимательные слова, что я остановлюсь на них подробнее. И попрошу без обвинений в придирках — когда львиная доля поста оппонента бессвязна, я не могу её игнорировать и вынужден разобраться, за счет чего же собеседник увеличивает объем своего сообщения и что он имел ввиду. 

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]ты сам замещаешь опыт доводами.[/B][/QUOTE] 
Абсурд. Я делаю доводы исходя из опыта. А что ты предлагаешь? Играть в Team Fortress 2 по переписке? Процитированная фраза не имеет смысла. А опыт мой в данной игре, если что, поболее твоего будет.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]некоторые ситуации ты просто знаешь по рассказам\из собственных\чужих доводов, в них ты небыл, но из принципа и доверия источнику, считаешь их единственно верными..[/B][/QUOTE]
Издеваешься? Где я ссылался на чьи-то рассказы? Какой источник? Я всегда ссылался и делал теоретические построения исключительно на основе собственного опыта. Не похоже, что ты вообще читаешь мои сообщения. Прискорбно. К сведению, у меня есть печальный опыт стрельбы из пистолета по снайперам и позитивный опыт отстрела таких умников, которые если чем-то и раздражают, то собственной тупостью и упорством, что, однако, компенсируется стабильным потоком фрагов.

[QUOTE][B]из собственных\чужих доводов, в них ты небыл[/B][/QUOTE]
Кстати, как понимать связку "из собственных" и "в них ты небыл"? Это уже откровенно попахивает косноязычным бредом. Я могу брать свои доводы только из своего же опыта, которого, кстати, хватает, чтобы не слушать чужие рассказы. Я вообще по теме Team Fortress 2 никогда ни с кем не консультировался, разве что, в первый месяц после релиза.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]а основа основ ТФ2 - это когда нубо-скаут убивает вподряд Хеви, медика и солдата явно не первых годов игры.[/B][/QUOTE]
Если такое и бывает, то только на уровне статистической погрешности. Проще говоря, повезло.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]Ты привязываешься к чужим словам[/B][/QUOTE]
Нет, я не настолько сентиментален. Привязываться к чужим, да еще настолько сумбурным фразам, это слишком.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]обещаешь набрасываться на оплошности[/B][/QUOTE]
Где я это обещал? В предыдущих сообщениях, естественно.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]строишь из себя пуп земли без необходимости[/B][/QUOTE]
Во-первых, не строю. Может, тебе не нравится мой стиль изложения, но я ничего не могу с собой поделать. Во-вторых, назови-ка необходимость, по которой человек имеет право строить из себя "пуп земли". Лучше не добавлять лишних слов для красоты, если не знаешь, что они означают.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]любуешься собственным умением красиво плести слова[/B][/QUOTE]
Ведя этот спор я не заметил за собой самовосхваления. Очередное оскорбление. Конечно, где-то я мог обвинить твои измышления несостоятельными, в отличие от моих, но это и есть спор, без этого никак.

[size=1][i]Тринадцатый добавил [date]1251200727[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]выдаёшь придуманное за действительное..[/B][/QUOTE]
Как раз таки я хотя бы пытаюсь оперировать конкретными данными, насколько это возможно, а ты лишь говоришь, что тактика реальна, что снайперы злятся, приплетаешь психологию, хотя все это изначально неверно, исходя из предназначения и возможностей каждого класса.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]и кто из нас тут еще несостоятельный?[/B][/QUOTE]
Пусть каждый, кто читает эту тему, решит для себя. Я кстати, хотел бы, чтобы здесь отписывались и другие участники форума, высказываю собственную точку зрения или поддерживая кого-то из нас своим опытом и доводами.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]мне есть что рассказать не с пустого места[/B][/QUOTE]
Ну так расскажи, не стесняйся, сколько уже можно...

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]Лично тебе будет очень сложно инжом доставать снайперов - ты этого никогда не делал с таким успехом, как это делали другие, поэтому, естественно, ты будешь это отрицать.[/B][/QUOTE]
С нормальным снайпером об успехе и речи идти не может. И нет никаких доказательств, что это делали другие с определенной долей успеха.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]Я уверен[/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]очевидной сути[/B][/QUOTE]
И кто из нас строит из себя Пуп Земли? Если ты считаешь свою уверенность "очевидной сутью", то тебе стоит только посочувствовать.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]из принципа, лишь-бы слово вставить.
...и лишь твоё шило в одном месте требует мне возразить, найти зацепку дабы придраться.[/B][/QUOTE]
Поток оскорблений, которые уже вполне себе тянут на баллы. На моем месте кто-то пренебрег бы желанием доказать свою правоту и отказался вести разговор с таким невоспитанным человеком, но я не могу позволить себе такую роскошь — поддаваться на дешевые провокации. Думаю, этот вопрос можно урегулировать иначе.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]С самого начала я выразился исключительно ясно[/B][/QUOTE]
Кроме восторженной похвальбы в адрес своей "тактики", ужасающих описаний раздраженных снайперов и оскорблений, я ничего не видел. Какая еще ясность?..

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]Надеюсь на сей раз ты понял свою ошибку?[/B][/QUOTE]
Надменная пустая фраза. Нет никакой явной ошибки с моей стороны, разве что, кроме попыток беседовать с человеком, который уже перешел на оскорбления. Но, если я отступлю, на моей совести будут жизни сотен наивных игроков, которые начитаются твоих постов, достанут пистолет и пойдут пугать им снайперов. Это была ирония, если кто не понял.

И я попрошу не засорять тему огромными цитатами моих постов, если ты не собираешься на них внятно и последовательно отвечать.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Author : WinChester
Date : 25-08-2009 13:31

Оо,логотип изменился,классно!
Стоит задуматься.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Author : Cheaterok
Date : 25-08-2009 13:55

Стока букоф!! И все разные!!! Предлагаю вам перенести свою дискуссию на просторы Стим чата или в приват.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Author : SiEgE-F1
Date : 25-08-2009 14:26

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i]
[B]И снова ни единого аргумента, использование отвлеченных понятий, неприменимых в реалиях [B]Team Fortress 2[/B], паразитическая и неуместная риторика, вроде ненужного апеллирования к собеседнику, построений на заведомо ложном факте, присваивания моим сообщениям надуманных свойств и, как же без этого, игнорирование определенной части моих доводов.

Ну, что делать, рассмотрим подробнее. В последнее время я пренебрегал цитированием логических блоков, чтобы сохранять смысловую целостность сообщения оппонента, но здесь слишком уж много перлов и неувязок, чтобы их игнорировать.

...

И я попрошу не засорять тему огромными цитатами моих постов, если ты не собираешься на них внятно и последовательно отвечать. [/B][/QUOTE]
Всё что ты сделал за эту тему - усложнил мои слова, додумал их за меня и еще вдобавок начинаешь по своим рельсам всё это дело гнать, неее.. так дело дальше не пойдет.

Выдели мне пожалуйста, где я сказал что это тактика?(это-же относится и ко всему остальному, что ты присвоил моим словам.. полезность? правильность? реальность? осуществляемость? и т.д.): "Теперь даже один инжинер может извести снайперов в бешенство..", "даже у хеви(с ружьём) будет возможность противостоять одиночке-снайперу на больших расстояниях"
Ты наверно прекрасно понимаешь, что такое преукрашивание? Когда говорится, что Может или что Имеет Возможность - это значит что он Способен это осуществить(здесь я подразумеваю и удачи, и неудачи, описанное мною и тобою).
Моё высказывание - лишь красное словцо, одно из тех, которыми мне нравится порой пользоваться на форумах, но ты его зачем-то раскрыл и разобрал по частичкам.. и что-же мы имеем? ты мне ничего не доказал - лишь свою толстолобость, упёртость, и непреодолимое желание мне что-либо доказывать чисто из принципа - это ЕДИНСТВЕННОЕ чувство, которое сопровождает КАЖДОЕ ТВОЁ СЛОВО. Меня, извини, не прёт так общаться..

Я [B]прерываю[/B] наш разговор на этой тихой, напряженной минуте, ибо модераторы есть модераторы.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Author : Imperialist
Date : 25-08-2009 19:07

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
Я [B]прерываю[/B] наш разговор на этой тихой, напряженной минуте, ибо модераторы есть модераторы. [/QUOTE]
Да, модераторы есть модераторы. и если ты ещё будешь кому-нибудь хамить, как делал сейчас в этой теме, то получишь баллы.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.cs-source.ru at 12.06.2024 10:34:30