* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Помогите с выбором пневматики... Started at 02-08-2005 14:00 by Gen.Kwai Visit at https://bbs.cs-source.ru/showthread.php?threadid=18116 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Gen.Kwai Date : 02-08-2005 14:00 Title : Помогите с выбором пневматики... Что можете посоветовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Punk Date : 04-08-2005 19:56 "Помогите с выбором пневматики..." ...а зачем тебе, если не сикрет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : Gen.Kwai Date : 05-08-2005 16:19 Для развлечения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : milokv Date : 10-08-2005 10:40 Title : насчет пневматики.... Я конечно не специалист, но на сегодняшний день лучший аппарат - это Дрозд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Sancho Date : 19-08-2005 18:49 Фигня - этот Дрозд - отстой полный - пули сферические - вот ИЖ-61М- вот это вещь - у меня с полуоптикой такая есть просто кайф!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : Sledopyt Date : 03-09-2005 09:04 Дрозд - неплохая штука, но если его довести до ума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : -=CAF=-RUSniper Date : 08-09-2005 12:21 Dragon с финской 9ти кратной оптикой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 305 м\с!!!! ВОТ ЭТО ВЕЩЬ! :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : HUMMER Date : 09-09-2005 07:48 СКИФ А-3000 фирмы АНИКС -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : Sledopyt Date : 09-09-2005 09:20 Diana-54 с оптикой Browning 3-9х50!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 340 м/с!!!!! ВОТ ЭТО ВЕЩЬ! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : SF_Leon Date : 20-09-2005 13:24 ДРОЗД!!! ИЖ-61!!! Бугага! Я просто писаюсь от смеха. Какие же это лучшие образцы? Если нужен пистоль, то "Скиф" без сомнений. За 3500р - это лучше, что вы найдете и не только в России. Сам его эксплуатировал, доводил и ремонтировал. Очень прост по устройству и надежен. Элементарной доводкой нач. скорость пули вырастает до 160-170м\с на первую обойму и 140-150 на вторую. Есть версия с удлиненным стволом(типа глушитель). Она в номинале дает столько же. Сколько даст с доводкой, даже не знаю. Если винтовка, то тут вариантов много и все зависит от денег. Лично у меня модифицированная "Мурка" (ИЖ-512). Заменено практически все, начиная от ложа, и пружины, заканчивая однокамерным модератором на конце ствола. Оптика и кронштейн соответственные. Скорость пули - 230-250 тяжелой (0.48г). В воскресенье стреляли у друга на даче - с 20-ти метров кладет все 3 пули в ягодку черноплодки(ягодка менялась %) ибо ее очень зрелищно разрывает, забрызгивая соком белый экран). Правда вот, кому такая точность нужна? Для развлечения не обязательно париться 4 часа с оптикой и ставить крон за 1000р :) Мне то для охоты... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Dude.50AE Date : 20-09-2005 14:48 МП (копия макарова, газаболонный) Crossman Walther Black Hawk с оптикой (весч) ИЖ-Байкал, газабалонный, барабанный - дёшево, надёжно и практично. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : SF_Leon Date : 20-09-2005 15:20 ИЖ-654к ничем, кроме как похожестью на макаров и обоймой за 1200р не выделяется. а 80м\с не позволят вам насладиться стрельбой из пневмата. Про кросс ничего сказать не могу. ИЖ-Байкал, если это то, о чем я думаю, нелепое подобие пневматического пистолета. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Dude.50AE Date : 20-09-2005 15:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SF_Leon [/i] [B]ИЖ-654к ничем, кроме как похожестью на макаров и обоймой за 1200р не выделяется. а 80м\с не позволят вам насладиться стрельбой из пневмата. Про кросс ничего сказать не могу. ИЖ-Байкал, если это то, о чем я думаю, нелепое подобие пневматического пистолета. [/B][/QUOTE] Нелепое подобие, стреляющее. Человеку нужен не целевой пистолет... Человеку нужен пистолет для развлечения. Знаю по себе, что этими игрушками наигрываешься быстро... Хочеца огнестрельно что-нибудь :) Стечкин - тоже нелепое подобие автоматического пистолета ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : SF_Leon Date : 20-09-2005 17:42 Ну если охота огнестрел, то 500р + год ожиданий и можешь покупать огнестрел. Насчет того, что быстро наигрываешься, че-то не знаметил. Уже лет 5 занимаюсь пневматикой, а интерес только растет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Sancho Date : 20-09-2005 21:19 А чем вас 61 ижак не устраивает - его то хоть ктонить доводил до ума - вещь то неплохая, особенно с магазином на 5 пуль -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : SF_Leon Date : 20-09-2005 21:42 Его только переделывают в PCP. Больше он ни для чего не годицца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Sancho Date : 21-09-2005 14:11 А кто чё слыхал про ИЖ-62? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : SF_Leon Date : 21-09-2005 15:10 Знаю только, что это экспортный вариант ИЖ-61. Более мощная и качественная. Впрочем, как и все экспортные образцы "Байкала". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Gen.Kwai Date : 03-10-2005 12:33 Хммм...Дрозд....Он мощнее винтовок,но-балон+батарейки....Возможно....Пасиба за помощь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : SF_Leon Date : 03-10-2005 13:32 Чем это дрозд мощнее??? Это пукалка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : эхо Date : 13-10-2005 16:15 мр-512 зорошая вещь можно заобгрейдить легко можно сказать модель для сборки:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Uragan_Lex Date : 13-10-2005 17:37 >>мр-512 >>зорошая вещь >>можно заобгрейдить легко >>можно сказать модель для сборки Клюшка это, а не ружье. Кривое как моя жизнь... т.е. покупая этот винтарь - покупайте слесарную мастерскую заодно. Это только мое мнение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : SF_Leon Date : 15-10-2005 22:01 эхо молодец. Все правильно сказал. А Ураган координально не прав. Для примера: мы с товарищем собирали свою первую мурку года 2. Вложили в нее более 10 тыс р. Потом интерес мой к ней утих и она была отложена до лучших времен. Недавно друг купил себе режье за 26 т. р. калибра 5.5 пневмат Английский. Мы взяли обе этих винтовки и отвезли к нему на дачу, где стреляли из них несколько недель. МР-512 мод. невероятно точная и убойная винтовка. Тяжелыми 0.48 г пулями она делала 230м\с - этого хватало, чтобы пробить деревяшку толщиной до 2см! А о кучности я уже писал. - 3 пули подряд попадают в ягодку черноплодки с 20 метров. Его же винтовка, мало того, что имела огромную отдачу, так еще и по убойной силе превосходила мурку совсем немного. Если у вас руки растут не из Ж., то вы, после некоторого ознакомления с материалами по доработки и небольшого кап. вложения, сможете получить дешевую, удобную и надежную винтовку отечественного производства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : Uragan_Lex Date : 15-10-2005 23:10 SF_Leon - о чем и речь. Купив штатную мурку - из неё стрелять можно только в воздух :(. А другу надо было сначала в инет сходить и почитать обзоры винтарей: купил бы себе Диану какуюнить(да за эти деньги РСР купить можно - CZ какойнить) - не знал бы бед и стоит 300 у.е. Про кривые англицкие винтовки на сайте у Демьяна написано... И чтож это "за небольшое кап. вложение 10 000 руб" , которое А) в 8 раз дороже самой винтовки и Б)требует ВАШЕГО времени (работы руками)... P.S. Из МР-512 можно сделать хорошую винтовку, просто готовьтесь бегать, тратить деньги и время, работать руками... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : SF_Leon Date : 13-11-2005 21:42 Да как сказать. У нас ведь все начиналось с "Магнума" - это заводская переделанная мурка с более мощной пружиной (3000р.) Затем была куплена простая оптика (1000р). И нам хватило этой винты на год. Очень точная была. Конечно потом и пружина растянулась и прицел "полетел" из-за отдачи. Пружину поменять особого труда и знаний не составит. Прицел новый купить - так это для любой винтовки нужно. Далее, сейчас в магазах появилось огромное количество всяких заводских примочек. Недавно я приобрел на мурку однорамерный модератор ижовского производства(читай - удлинитель ствола). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : Gen.Kwai Date : 22-12-2005 19:03 Мне не нужна супер-мега кульная рифла за 10 штук... Мне так... Пострелять по баночкам и бутылкам в своё удовольствие... Какая винтовка стоимостью около 3000 руб. имеет хорошую дальность прицельного огня? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : Sirrus Date : 26-12-2005 01:59 про цену не скажу - ибо брал давно. имею Иж-38С, "из коробки". ничего не делал - только вносил поправки на прицеле, в зависимости от условий стрельбы. свои паспортные 10м прицельной дальности выдает отлично. с 10 м попадал в "горловину для питья" (ну дырка, которую открываешь дергая кольцо) на пивной банке. стабильно, без промахов. дальше не стрелял - негде:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : Sancho Date : 27-12-2005 14:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gen.Kwai [/i] [B]Мне не нужна супер-мега кульная рифла за 10 штук... Мне так... Пострелять по баночкам и бутылкам в своё удовольствие... Какая винтовка стоимостью около 3000 руб. имеет хорошую дальность прицельного огня? [/B][/QUOTE] Возьми ИЖ-61М - хватит и такой) По крайней мере я брал с аналогичной целью ИЖ60 - мне хватило - но там не было обоймы, а у первой она есть - на 5 пулек -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : Alex1907 Date : 29-12-2005 17:57 Sancho прав. Да и стоит ИЖ-61 примерно 1200-1500р. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : Gun57 Date : 30-12-2005 13:17 SF_Leon, ты судишь по внешнему виду ? ДА ! ДРОЗД МОЩНЕЕ этих винтовок. У него дульная енергия какая ? 7,5ДЖ, а у большинства винтовок - 3-4 ДЖ ! Скорость пули какая ? Минимум 120 м\с ! Просто если Дрозд не нравится, не надо приписывать несуществующие недостатки ! Да... а насчет огнестрела - вы в курсе что в России они запрещены по закону и не продаются ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : Sirrus Date : 05-01-2006 00:12 2 Gun57 - гм, какой именно огнестрел запрещен? пистолеты-пулеметы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : Gun57 Date : 05-01-2006 11:57 Запрещено короткоствольное оружие (Пистолеты, Револьверы, Обрезы) Запрещено полностью автоматическое оружие (Пистолеты-Пулемёты, Автоматы, Пулемёты и т.п.) Запрещено армейское не гражданское, не охотничее оружие (Гранатомёты, Противотанковые винтовки, Огнемёты и т.п.) Разрешены: 1) Пневматическое оружие с дульной энергией до 7,5 ДЖ без лицензии и более 7,5ДЖ по лицензии с калибром более 4,5ММ (.177) 2) Газовое оружие по лицензии 3) Резинострельное по лицензии 4) Охотничее гладкоствольное по ицензии (охот. билету) 5) Охотничее нарезное по лицензии со сроком владения гладкоствольным в течении 5 лет. [size=1][i]Gun57 добавил [date]1136462420[/date]:[/i][/size] [QUOTE] пистолеты-пулеметы? [/QUOTE] Достаточно спорно, если учитывать, что только огнестрельные запрещены. Ведь Дрозд - пневматический пистолет-пулемёт, притом не слабый, а если поставить длинный ствол, увеличить камеру, снять нарезку, то мощность будет как у мелкокалибреного огнестрела. А если учитывать, что он ещё и очередями стреляет ... ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : Sirrus Date : 29-01-2006 02:41 Gun57 - ЗОО у меня есть, цитировать его мне не надо:). вы мне лучше скажите какой именно огнестрел вы имели в виду парой постов выше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : Gun57 Date : 29-01-2006 17:21 Парой постов выше я упомянул про легендарный Дрозд МР-661 К. Самый мощный среди CO2 пистолетов - если относить его к ним, или просто ОЧЕНЬ мощный среди CO2 винтовок, если относить его к ним. Это не огнестрельное оружие, но если его модернизировать, а в инете много статей о модернизации, то даже при стрельбе пульками для пневмо оружия, по мощности он будет КАК огнестрел. Ну а то, что он очередями строчит, то просто чудо.:cool: Совсем забыл сказать, что сам являюсь владельцем данной модели оружия. Да, кстати в паспорте не упомяналось, что он "не является оружием". Можно со всей уверенностью назвать его оружием. [size=1][i]Gun57 добавил [date]1138555354[/date]:[/i][/size] А запрещены у нас Пистолеты и Револьверы, а также автоматы, пулемёты и гранатомёты. Дрозд - исключение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : Sirrus Date : 30-01-2006 04:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i] [B]Парой постов выше я упомянул про легендарный Дрозд МР-661 К.[/B][/QUOTE] и чем он легендарен? ПиАром? дык хусюшу сапчак так пропиарили что даже я, не смотрящий по ТВ ничего кроме авто и мото гонок о ней знаю. ну то есть знаю что есть такая лебедина, а остальное пока удалось не впустить в пределы своего мозга. точнее того, что после армии от него осталось;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i]Самый мощный среди CO2 пистолетов - если относить его к ним, или просто ОЧЕНЬ мощный среди CO2 винтовок, если относить его к ним.[/B][/QUOTE] продается без лицензии? значит не настолько мощен. ну а убить можно много чем, даже тем, что для этого не приспосабливалось. арматурой, например. это так, к слову пришлось. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i]Это не огнестрельное оружие, но если его модернизировать, а в инете много статей о модернизации, то даже при стрельбе пульками для пневмо оружия, по мощности он будет КАК огнестрел.[/B][/QUOTE] вашими методами: "Ой, а вы знаете что переделка оружия под характеристики выступающие за пределы разрешенных категорий является преступлением?":). и каким раком сей перфоратор вдруг будет как огнестрел? по каким характеристикам? по мощности? ну-ну... [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i]Ну а то, что он очередями строчит, то просто чудо.:cool: [/B][/QUOTE] ой, вы знаете, у моего приятеля есть эйрсофт... так он так строчит, что ваш дрозд нервно курит в сторонке. а главное убить или просто покалечить из эйрсофта надо постараться ОЧЕНЬ сильно... варианты экстремального тюнинга не берем... дурная голова страшнее любого оружия. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i]Совсем забыл сказать, что сам являюсь владельцем данной модели оружия. Да, кстати в паспорте не упомяналось, что он "не является оружием". Можно со всей уверенностью назвать его оружием.[/B][/QUOTE] :eek: да? ба, ижмаш наемнул законодателей... оказывается на рынке продается оружие (кстати оно и есть оружие. токмо пневматическое:p). надо срочно раздать ЦУ органам, чтобы прекратили продажу сих опасных игрушек населению. а то намодернизируют разные долбочесы и пойдут стрелять в каждого встречного... а кто их знает - закон-то нарушили модернизацией, значит им теперь веры нет! [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i] А запрещены у нас Пистолеты и Револьверы, а также автоматы, пулемёты и гранатомёты. Дрозд - исключение. [/B][/QUOTE] а этот дуршлаг и исключение потому как не служебное и не боевое оружие. а вообще у вас что-то невесело с логикой построения фраз. вот ваши слова с которых и пошла беседа: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i]Да... а насчет огнестрела - вы в курсе что в России они запрещены по закону и не продаются ?[/B][/QUOTE] начнем с этого - кто они? дрозды? а вы как свой достали? "огнестрелы"? а охотничье (и формально к нему относящееся) это куда? оно не огнестрельное? кошмарЪ!:eek: :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : Gun57 Date : 30-01-2006 10:53 Ладно, не придерайтесь к словам. Дрозд - не аирсофт, и стреляет он не плассмасками, а сталью. Насчёт незаконной модернизации, это да. Но если не менять внешний вид, а просто увеличить мощность (замена ствола, газовой камеры) и имея при себе паспорт "слабого" дрозда, вас никто не арестует и даже не заподозрит. [quote]ой, вы знаете, у моего приятеля есть эйрсофт... так он так строчит, что ваш дрозд нервно курит в сторонке. а главное убить или просто покалечить из эйрсофта надо постараться ОЧЕНЬ сильно... варианты экстремального тюнинга не берем... дурная голова страшнее любого оружия.[/quote] ну и что ? Этож хотя бы не плассмасомёт. [Quote]и каким раком сей перфоратор вдруг будет как огнестрел? по каким характеристикам? по мощности? ну-ну... [/quote] Я ж не говорю, что у него вдруг огонь из ствола появится при стрельбе. Просто скорость пули, громкость и проникающая способность будет не хуже чем у у пистолета-пклемёта "American-180" Он продаётся без лицензии, т.к. у него 7,5ДЖ - это предел для безлиценщиков. [Quote]и чем он легендарен? ПиАром? дык хусюшу сапчак так пропиарили что даже я, не смотрящий по ТВ ничего кроме авто и мото гонок о ней знаю. ну то есть знаю что есть такая лебедина, а остальное пока удалось не впустить в пределы своего мозга. точнее того, что после армии от него осталось[/quote] Он легендарен среди эирганнеров и любителей оружия. По телеку про него конечно же не говорят на поле-чудесах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : Uragan_Lex Date : 30-01-2006 11:04 Не смог пройти мимо: >>Я ж не говорю, что у него вдруг огонь из ствола появится при стрельбе. Просто скорость пули, громкость и проникающая способность будет не хуже чем у у пистолета-пклемёта "American-180" Ну е-мое. Давай чисто физически: какую максимальную скорость можно придать достаточно "убойному" телу (ну фиг с ним - пущай жалкий 0.25 гр. шарик), используя CO2 с давлением всего 60 атм? А оказываеться больше 200 м/с не очень получаеться даже с 450 мм стволом даже для одиночного огня. Огнестрел - самый слабый из реально встречающихся патронов - 0.22LR Short - "мелкашечный" - имеет энергию 62дж! Чтобы придать такую энергию скажем свинцовой пульке 0.5гр в длинном винтовочном стволе - нужно юзать сжатый до 400 атм воздух и хорошо продуманную схему подачи газа - т.е. разгонять пулю до сверхзвуковых скоростей 460 м/с и более. Весит все это добро, рассчитанное на 400 атм - дофига, размер соотв, ствол длинющий - и все чтобы доплюнуть до малюсенького и никакущего патрончика под огнестрел? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : Gun57 Date : 30-01-2006 11:13 Я не говорил про энергию. Я говорю про скорость пули. Так как сами пули .177 калибра (СТАЛЬНЫЕ, НЕ СВИНЦОВЫЕ) являются достаточно проникающими. Пример тому - выстрел из НЕМОДЕРНИЗИРОВАННОГО дрозд ао консервной банке с 14 метров - обе стенки пробиты. У не улучшенного скорость пули 170 м\с. Если сделать гладкий ствол (потому как для стальных шаров он лучше чем нарезной), удлинить его и РАСШИРИТЬ камеру, то скорость пули можно легко довезти до 270 м\с. Я б не стал тут придумывать, если б у нас на работе такого не делали. У меня друзья фанаты дроздов. Я тоже думаю его улучшить. Просто секрет не в скорости пули и проникающей способности, а не в энергии и останавливающем действии. [size=1][i]Gun57 добавил [date]1138619653[/date]:[/i][/size] Ну ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : Uragan_Lex Date : 30-01-2006 11:30 270 м/с на СО2? Издеваешься? 220 м/с - т.е. если удлинишь ствол у Дрозда до 500 мм и отполируешь его + вылизанная конструкция подачи газа. Забавно было бы посмотреть на этот агрегат :D. ЗЫ Окей, свинчен монстр на 220 м/с - при таком расходе газа он уже на втором-третьем выстреле охладиться и скорость начнет сильно падать... 220 м/с - хватит, чтобы прострелить руку, но вот пожалуй и все. На кроликов охотиться - и то ППП берут со скоростями от 300 м/с для тяжелых пуль -и стрелять надо по убойному месту. Падение скорости с расстоянием для легких пулек - очень ощутимо (через 10 м вполне может быть уже 200 м/с и т.д.). ЗЫ2 - Дрозд можно улучшить, но от этого он оружием не станет... и как понимать фразу "Просто секрет не в скорости пули и проникающей способности, а не в энергии и останавливающем действии". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : Gun57 Date : 30-01-2006 11:59 [quote]270 м/с на СО2? Издеваешься? 220 м/с - т.е. если удлинишь ствол у Дрозда до 500 мм и отполируешь его + вылизанная конструкция подачи газа. Забавно было бы посмотреть на этот агрегат . ЗЫ Окей, свинчен монстр на 220 м/с - при таком расходе газа он уже на втором-третьем выстреле охладиться и скорость начнет сильно падать... 220 м/с - хватит, чтобы прострелить руку, но вот пожалуй и все. На кроликов охотиться - и то ППП берут со скоростями от 300 м/с для тяжелых пуль -и стрелять надо по убойному месту. Падение скорости с расстоянием для легких пулек - очень ощутимо (через 10 м вполне может быть уже 200 м/с и т.д.). ЗЫ2 - Дрозд можно улучшить, но от этого он оружием не станет... и как понимать фразу "Просто секрет не в скорости пули и проникающей способности, а не в энергии и останавливающем действии".[/quote] да нет, я не шучу. Увеличив камеру мы получим огромную мощность. Мы сделаем так, что на 1 выстрел кол-во газа идёт гораздо большее чем прежде. А кстати руку он и так пробивает, без модернизации - был уже несчастный случай :( На кроликов пробовали охотиться и с обычным дроздом уж поверь - убить то можно, вот только какой расход аммуниции ! А чтобы не падала скорость из-за автоматики - там сделана специальная камера + автоматика на электричестве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : Uragan_Lex Date : 30-01-2006 12:21 Да, кой-какие рассчеты: S=0.64 см2 - площадь поперечного сечения пули 4.5 мм (.177) Как рассчитать удельную энергию - цитата с ЭКЦ МВД москвы: ----------------------------------------------------------------------- Минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм — 11 Дж; 6,35 мм — 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж. При этом было установлено, что пули этих калибров, обладая скоростью 100м/с, заведомо способны нанести проникающее повреждение телу человека (т.е. разорвать кожу и войти неглубоко в мышечную ткань). Следует иметь в виду, что в военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения, а безусловный вывод человека из строя и поэтому оперируют гораздо большими значениями необходимой для поражения человека минимальной кинетической энергии пули (для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя). Очевидно, что при одинаковой кинетической энергии способность нанести проникающее повреждение человеку больше у пули с меньшей площадью поперечного сечения. Поэтому для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено (Л.Ф.Саврань, 1979) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули. Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) — радиус ведущей части пули, п = 3,14. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией 6—8 Дж/см2 причиняет ссадины; 14—17 Дж/см2 — поверхностные раны; 32—36 Дж/см2 — непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54—60 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки (пробьет грудную клетку, но внутри не нанесет органам повреждений кроме "синяков"); 135—145 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки ----------------------------------------------------------------------- Рассчет удельной энергии: для ТТ - 1140 дж/см2 для ПМ - 450 дж/см2 для ПММ - около 600 дж/см2 для стального шарика массой 8 гр, выпущенного из рогатки со скоростью 45 м/с - около 15 дж/см2 для пули 4.5мм/7.5дж из "Дрозда" - 12 дж/см2. Для того, чтобы нанести серьезные повреждения (т.е. чтобы считать хоть каким то оружием) - требуеться МИНИМУМ 135—145 Дж/см2 - т.е. по голому человеку в идеальных условиях (в упор). У пистолета Макарова- 450 дж/см2 (хватает для надежного поражения важных органов через одежду и даже кой-какие препятствия). Чтобы разогнать дрозд до 135—145 Дж/см2 нужно всеголишь увеличить энергию шарика в 11 раз :D Чтобы разогнать дрозд до 54—60 Дж/см2 нужно всеголишь увеличить энергию шарика в 5 раз :D. Можно будет охотиться на кроликов :D :D :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : Gun57 Date : 30-01-2006 12:31 Ладно, как же вы тогда объясните, то что столько несчастных случаев чудом обошлись без смертей. Пуля из дрозда, попадая в человека, входит внутрь, при том достаточно глубоко. Но сам человек чаще всего этого не замечает, а боль как от иголки. Но попадя в бедро, пуля вызовет сильнейшее кровотечение, в голову - от лёгкой царапины, до смерти - в глаз или через небо. В грудь - заденит органы, в живот тоже самое. Если ты стреляешь не по какому-нибудь жирдяю, а по нормальному не толстому, не дистрофичному человеку, то пуля МИНИМУМ пробьёт 3 см плоти. Это если учитывать джинсовую плотную одежду + немодернизированный. ------ Возможно это не укладывается в вашу теорую, но на практике все гораздо опасней и трагичней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : Uragan_Lex Date : 30-01-2006 12:38 Тем и обьясню, что убиться энергией 12 дж/см2 - это надо еще постараться. Череп не пробьет (даже висок, хотя проверять не хочеться), до сердца не дойдет, до артерии не дойдет (они глубоко)... разве что цианидом его намазать, шарик то? %) Ты послушай, что о рогатках народ рассказывает! Уууу! Токо успевай уши для лапши подставлять - а я с ними разбирался до упора, мерял скорости, энергии, сколько чего пробивает - смешные там циферки, синяк поставить или легкое сотрясение мозга (гайкой на 18) - вот и все, на что способна любая супер-пупер рогатка. Даже двухступенчатая конструкция рогатки (патент еще не взял :D), с усилем тяга в 24 кг не смогла разогнать 20 граммовый шарик больше, чем до 63 м/с - на этой скорости удельная энергия всего ~30 дж/см2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : Gun57 Date : 30-01-2006 12:42 Рогатка - не дрозд , дрозд - не рогатка ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : Uragan_Lex Date : 30-01-2006 12:47 Gun57 - давай проще, без "легенд" и баек. Сколько страниц ТИЦ (или РИЗ) (не листов, а станиц; так цифра больше и удобнее) в упор пробивает пуля "Дрозда" до, после, вместо апгрейда... и почему с этим грозным оружием народ спокойно играет в хардболл, а вот с боевыми макаровыми - не хочет? :) [url]http://www.guntwik.narod.ru/pages/articles/abdrozd.htm[/url] - вот это вполне достойный апгрейд... посмотри на цифры к стати :D. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : Sirrus Date : 31-01-2006 00:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i] [B]Ладно, не придерайтесь к словам.[/B][/QUOTE] вы тоже:). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i]Дрозд - не аирсофт, и стреляет он не плассмасками, а сталью.[/B][/QUOTE] и? я свою "плассмаску" на дрозд не поменяю. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i]Насчёт незаконной модернизации, это да. Но если не менять внешний вид, а просто увеличить мощность (замена ствола, газовой камеры) и имея при себе паспорт "слабого" дрозда, вас никто не арестует и даже не заподозрит.[/B][/QUOTE] его ТТХ выйдут за пределы разрешенных? если да - это уже преступление. а лопухи кто не проверяет - лопухи:). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i]ну и что ? Этож хотя бы не плассмасомёт.[/B][/QUOTE] зато моим убить нельзя:). и выглядит он как настоящий, а не как утюг. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i]Я ж не говорю, что у него вдруг огонь из ствола появится при стрельбе. Просто скорость пули, громкость и проникающая способность будет не хуже чем у у пистолета-пклемёта "American-180"[/B][/QUOTE] а вы его видели, этот А-180? слышали как он стреляет? смотрели на его проникающую способность? или попенкера обчитались?:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i]Он продаётся без лицензии, т.к. у него 7,5ДЖ - это предел для безлиценщиков.[/B][/QUOTE] ну и? ну продается, дальше что? значит все усиляющие апгрейды все равно выводят его за разрешенные рамки. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i]Он легендарен среди эирганнеров и любителей оружия. По телеку про него конечно же не говорят на поле-чудесах [/B][/QUOTE] каких любителей? среди моих знакомых любителей оружия этого чуда техники нет... но среди них нет и эйрганнеров. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i] [B] На кроликов пробовали охотиться и с обычным дроздом уж поверь - убить то можно, вот только какой расход аммуниции ![/B][/QUOTE] кошмар! вы что их портупеями что ли закидываете?:). аммуниция в нашем языке это отнюдь не боеприпасы:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : Gun57 Date : 31-01-2006 16:18 [quote]кошмар! вы что их портупеями что ли закидываете?. аммуниция в нашем языке это отнюдь не боеприпасы[/quote] Ну... я ж просил не придераться к словам... Я ж общаюсь в основном с иностранцами. Вот мы и говорим ammo, ammunition. ( 9x19mm ammo и т.д.). [quote]его ТТХ выйдут за пределы разрешенных? если да - это уже преступление. а лопухи кто не проверяет - лопухи[/quote] Согласен. Но факт есть факт. Менты и "лапухи", как вы их называете даже не задумываются, что какой-то там сороковой дрозд у двадцатого в списке владельца что-то там превышает. Они и проверять то не будут. [quote]и? я свою "плассмаску" на дрозд не поменяю.[/quote] Ну, я очень рад за вас. Либо вы играете в страйк бол и не собираетесь менять свою волыну, либо .... либо не знаю. Знаете Хард бол ? Так вот тоже самое, что страйк бол, только используют такие вещи как Дрозд, МР-654к и т.п. Если б я в него бы играл, я тоже ни на что не менял. [quote]зато моим убить нельзя. и выглядит он как настоящий, а не как утюг.[/quote] вот только не надо говорить, что Дрозд как утюг. Это оскорбление в мой адресс. Если так, то у него хотя бы ствол не 6мм как у плассмасок, а с расширением под 10мм ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 48] Author : Sirrus Date : 02-02-2006 02:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i] [B]Ну... я ж просил не придераться к словам... Я ж общаюсь в основном с иностранцами. Вот мы и говорим ammo, ammunition. ( 9x19mm ammo и т.д.).[/B][/QUOTE] я тоже в основном с ними (А по работе у меня такие словечки не проскакивают:)). но тем не менее. вы же не называете пистолет револьвером, магазин обоймой, ствол дулом, капсюль капсулой и т.п. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i] [B]Согласен. Но факт есть факт. Менты и "лапухи", как вы их называете даже не задумываются, что какой-то там сороковой дрозд у двадцатого в списке владельца что-то там превышает. Они и проверять то не будут.[/B][/QUOTE] дык газовый и стартовый теоретически тоже можно превратить в боевое... дальше что? ваш дрозд как был так и будет пневматикой. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i] [B]Ну, я очень рад за вас. Либо вы играете в страйк бол и не собираетесь менять свою волыну, либо .... либо не знаю. Знаете Хард бол ? Так вот тоже самое, что страйк бол, только используют такие вещи как Дрозд, МР-654к и т.п. Если б я в него бы играл, я тоже ни на что не менял.[/B][/QUOTE] нет, в страйк не играю. просто купил, чтоб повесить на стенку и иногда поперфорировать картон в пределах рабочего места. в хардбол это извините или для идиотов или для экстремалов, кому с голой жо не страшно съехать на ней по камням с горы. я не экстремал. но менять свою "пластмаску" (кстати, я тоже считаю это оскорблением в свой адрес!:)) на какое-то МуРло-654к или трост:) не собираюсь... хотя ИЖ-38 и МуРло у меня есть. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i] [B]вот только не надо говорить, что Дрозд как утюг. Это оскорбление в мой адресс. Если так, то у него хотя бы ствол не 6мм как у плассмасок, а с расширением под 10мм ! [/B][/QUOTE] а пластмасска оскорбление в мой и в адрес тысяч страйкболистов всея планеты!:p а при чем тут расширение под 10 мм? в МуРле тоже можно было внешнюю часть рассверлить под 9, дальше что? будем меряться калибрами? а у меня в детстве была винтовка, которая пуляла шариками для пинг-понга... какой там калибр? о! а вы "дрозд, дрозд"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 49] Author : Gun57 Date : 02-02-2006 15:30 Ладно, не будем называть Страйболльное оружие плассмасками, а Дрозд утюгом. Кстати чем "Жесткая пневматика" хуже чем "Мягкая пневматика" ? Всегда считал наоборот. :) [quote]на какое-то МуРло-654к или трост не собираюсь... хотя ИЖ-38 и МуРло у меня есть. [/quote] [quote]а пластмасска оскорбление в мой и в адрес тысяч страйкболистов всея планеты! [/quote] Мдааа... это оскорбления для всех эйр ганнеров. Устроим массовую дуэль ? МЫ возьмём дрозды и мр654к, а вы берите свои пл.... свои крутые там М4А1 или там какие-нибудь desert eagle'ы ... :) Представь себе это мясо ... по десять тысяч человек с каждой стороны... ЭХ МЯЧТЫ ... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 50] Author : Sirrus Date : 03-02-2006 01:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i] [B]Ладно, не будем называть Страйболльное оружие плассмасками, а Дрозд утюгом. Кстати чем "Жесткая пневматика" хуже чем "Мягкая пневматика" ? Всегда считал наоборот. :)[/B][/QUOTE] чем хуже? при стрельбе друг по другу она не катит... не, если вы конечно мазохист или хотите повыпендриваться, что дескать "у нас все чувствуется" - валяйте. но смею заверить - из моей М4 чувствуется не хуже (а если кто захочет сжулить - его проблемы), только последствий для здоровья меньше. и на настоящее похоже тоже больше:). еще что-то забыл сказать точно... вспомню - скажу... [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gun57 [/i] [B]Мдааа... это оскорбления для всех эйр ганнеров. Устроим массовую дуэль ? МЫ возьмём дрозды и мр654к, а вы берите свои пл.... свои крутые там М4А1 или там какие-нибудь desert eagle'ы ... :) Представь себе это мясо ... по десять тысяч человек с каждой стороны... ЭХ МЯЧТЫ ... :) [/B][/QUOTE] детский сад, штаны на лямках... больше сказать нечего. хотите стрелять друг в друга - валяйте. я не хочу. калечить кого-то нириальна крутой пнивматекой калибра .117. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 51] Author : Gun57 Date : 03-02-2006 10:53 [quote]калибра .117.[/quote] ещё одно оскорбление :) Такого мелкого калибра нету, а есть .177 [quote]детский сад, штаны на лямках... [/quote] Да ладно вам, это ж шутка. [quote]только последствий для здоровья меньше. и на настоящее похоже тоже больше[/quote] Насчёт здоровья - да, а насчет внешнего вида - не совсем. Есть MP-654k, Аникс Beretta 9000, Скиф, Colt 1911, револьверы Smith&Wesson, среди винтовок есть тоже свои красавцы, которые не отличишь от настоящих - Gamo G-1200... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 52] Author : SF_Leon Date : 18-03-2006 15:02 Gun57, извини, что так поздно отвечаю :) на пост от 30-12-2005 Я сужу по личному опыту. Я стрелял и переделывал видов 6 разных винтовок и пистолетов, начиная от галимых пружинных, заканчивая СО2 и ПЦП. Дульная энергия - 7.5 - это барьер, разрешенный по закону. У той же мр-512 при простой замене пружины, энергия составляет около 15Дж. У стандартных 5.5 винтовок, производства Англии, дульная энергия уходит за 40. Скорость пули. На моей мурке она составляет до 250 тяжелой пулей. Я уже писал выше, что при такой скорости, винтовка пробивает 1.5см дерева. Дульная энергия у этого образца немного меньше 30. Конечно она переделанная, притом полностью. Тот же Британский Вебли-Патриот 5.5 пробивает 1мм стали на вылет (с 20м) и 2см сухой доски (с метра). Пистолет А-3000 Скиф, после небольшой переборки, доводки клапана и ствола выдает средней пулей до 170м\с с нового болона. Мы специально проверяли это дело на хронометре. Про его пробивные способности я особо не помню, ибо эксперементы не ставились. Но точность отличная. На 25 метров можно стрелять вполне успешно. Это что касается мощности. А теперь о практическом применении. Не знаю, как вам, а мне пневмат нужен для тренировки точной стрельбы. И уж простите, но Дрозд никогда не покажет точности, которую показывает мурка или В-П, и даже А-3000. Дрозд - это игрушка, чтобы побаловаться. А если вам нужно действительно интересное оружие, то переделанная мурка вполне подойдет. А еже ли вам нужно оружие для самообороны... я посмотрю на тебя, когда ты будешь пытаться спрятать под одежду эту "дуру" (я о Дрозде). Реалиями надо жить, читать тесты и статьи. А не цепляться за красивые картинки и мегакрутые возможности типа стрельбы очередями. И уж давайте не будем вмешивать сюда страйкбольное оружие, ибо это совсем другой класс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 53] Author : /dev/null Date : 19-04-2006 06:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B] Ты послушай, что о рогатках народ рассказывает! Уууу! Токо успевай уши для лапши подставлять - а я с ними разбирался до упора, мерял скорости, энергии, сколько чего пробивает - смешные там циферки, синяк поставить или легкое сотрясение мозга (гайкой на 18) - вот и все, на что способна любая супер-пупер рогатка. Даже двухступенчатая конструкция рогатки (патент еще не взял :D), с усилем тяга в 24 кг не смогла разогнать 20 граммовый шарик больше, чем до 63 м/с - на этой скорости удельная энергия всего ~30 дж/см2. [/B][/QUOTE] Я видел рогатку, стрелявшую шариком от шарикоподшипника (довольно крупного размера). Она с 2-3 метров раскалывала кирпич на куски. Повторю высказывание с другой ветки: не надо гнаться за скоростью! E = mv*v/2 Из того, что есть под рукой трудно добиться сильного увеличения скорости. А вот увеличения массы поражающего элемента добиться гораздо легче. Пример: m = 0,1 (100 грамм) v = 50 m/s E = 125 Дж P = m*v = 5 - отдача примерно как у автомата Резиновый жгут 50 м/с обеспечит с напрягом. Сжатый воздух - легко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 54] Author : Uragan_Lex Date : 19-04-2006 07:22 >>Я видел рогатку, стрелявшую шариком от шарикоподшипника (довольно крупного размера). Она с 2-3 метров раскалывала кирпич на куски. я своим собсным кулаком могу кирпич расколоть... а то и два... Для того, чтобы разогнать 100 гр до 50 м/с на резине (!!!) нужно брать жгуты с усилием тяга килограмм 200. Замечу, самые лучшие рогатки с трубчатым латексом (усилие тяга 11 кг) могут разогнать до скорости 55 м/с только 2 гр. стальной шарик, 10 гр - уже не более 45 м/с, 20 гр - 36 м/с, 40 гр - 30 м/с - мерял. Это показатели самых лучших резин, жгут из аптеки вообще больше 40 м/с не может выдать даже с самым легким грузом. итого - для разгона 100 гр. до 45 м/с нужно 110 кг тяги резиновой. Не реально ни в коем разе - я например больше 36 кг тянуть не могу - и то специальный захват для пятки использовал. Проще говоря - большую массу резиной метнуть не реально ,пока не сделаешь механизм вроде арбалета с редуктором для взвода этих 110 кг :D - и это всего 45 м/с. Не надо идти путем мощьности - точнее им не получиться идти в данном случае. Лучше почитайте, какую скорость стрелам придавал средневековый лук и ... много думать :D почему он считаеться смертельно опасным оружием (вполне заслуженно) а рогатка - нет. НЕТ мифам о рогатках :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 55] Author : /dev/null Date : 19-04-2006 07:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Хехе, для того, чтобы разогнать 100 гр до 50 м/с на резине (!!!) нужно брать жгуты с усилием тяга килограмм 200. ... Проще говоря - большую массу резиной метнуть не реально ,пока не сделаешь механизм вроде арбалета с редуктором для взвода этих 110 кг :D. НЕТ мифам о рогатках :). [/B][/QUOTE] Почему бы так и не сделать. Кстати, 110 кг запросто взводятся обычным рычагом (так на арбалетах сделано - для них 110 кг - мелочь) А ту рогатку я видел - там было два жгута с каждой стороны и кирпич от нее раскалывался - это я хорошо помню. Никаких более конкретных параметров я не знаю, но думается мне, что если бы из нее таким шариком попали по голове, то мало бы не показалось. [size=1][i]/dev/null добавил [date]1145428394[/date]:[/i][/size] Кстати, какие параметры выдает гарпунное ружье? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 56] Author : Uragan_Lex Date : 19-04-2006 07:45 Рогатка с двумя жгутами - есть, усилие тяга соотв. 22 кг (те же трубчатые жгуты там), скорости соотв чуть больше. Насчет шариком по голове - можно, но только по стоячим мишеням. В Америке даже серийный убица был - убивал из рогатки. Только в контексте самообороны - никатит. 40-45 метров в секунду (или 30-35м/с для 40гр шарика) - это не та скорость, от которой сложно увернуться на дистанции да и достаточно закрыть голову чем либо (хоть и рукой) и дойти до стрелка и выбить ему моск :). Кроме головы - все остальное синяки. Перезарядка рогатки слишком долгая, зимой стрелять плохо (резина лопаеться), требуетсья обе руки занимать и т.п. - нет, в таком контексте это не оружие, а просто вмеру опасная игрушка. Гарпунные ружья: усилие тяга на них очень не рогаточное (40 -100 кг), скорости (гарпуны есть под сотню грамм весом) - до 40 м/с , но они (подводные ружжа такой мощьи) длинной метра полтора и гарпун тоже 1.5 м :). Примерно как у средневекового лука (до 50 м/с у рядового лучника). Вот мы и подходим к вопросу "почему при сопоставимых скоростях рогатка не оружие, а лук и подводное ружо - очень даже оружие" :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 57] Author : /dev/null Date : 19-04-2006 07:49 А масса стрелы у ружья какая? Я его только на картинках да в фильмах про Неистребимого Суперагента видел (но это не тот источник, коему можно доверять :)) Про луки и арбалеты у меня есть неплохая книга - в частности из нее я узнал, что к концу эры арбалетов были экземпляры с усилием до 1600 кг - этакий вариант средневекового противотанкового ружья :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 58] Author : Uragan_Lex Date : 19-04-2006 07:54 масса стрел лука - окло 20-25 гр. Т.е. "дульная энергия" лука - всего каких то 40-50 дж, хватает чтобы человека на вылет пробить. Масса гарпунов у подводных ружей - от 30 гр и далее до 150 (!) - но "дульная энергия" все равно выше сотни дж не получаеться. Впрочем там скорости у самых тяжелых гарпунов низкие - 25-30 м/с, но под водой это не критично особо... дальность прямого выстрела под водой - 5-7 м, впрочем человека один фиг прошьет и так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 59] Author : /dev/null Date : 19-04-2006 08:05 150 г - нехило! А у луков и более тяжелые стрелы были. И раз уш мы вспоминаем про древнее оружие - весьма интересным вариантом представляется праща. Хотя и лук и пращу в качестве оружия самообороны будет сложновато использовать в современных условиях - полтора метра лука в карман не сунешь :). А вот духовую трубку с отравленными стрелами - очень даже можно. Если конечно удастся их изготовить. Для их производства нужно иметь доступ к миорелаксантам (производные кураре, например), а этим похвастаться могут далеко не все. Еще проблема духовой трубки в том, что для проявления эффекта от стрельного яда требуется какое-то время, за которое вас вполне могут отправить в страну великих охотников. [size=1][i]/dev/null добавил [date]1145430545[/date]:[/i][/size] Вообще, мы как-то отклонились от первоначальной темы - надо бы отдельную создать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.cs-source.ru at 08.08.2024 04:15:33